besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture

**yayak** · **yayak** Lun 23 Sep 2013 - 22:24

bonjour les techniciens

j'aurai besoin de vos lumières:
comment est réalisée cette, quelqu'un a t'il un détail ou un croquis ?

MERCI BEAUCOUP:beret:
besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture Dezeen11

besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture Dezeen11

**Farkas** · **Farkas** Mar 24 Sep 2013 - 0:42

Bonsoir,

Pourrais-tu fournir plus d'informations sur le résultat souhaité ?
- type de toiture (type d'étanchéité, lestage, végétal ou minéral, ...)
- épaisseur max de l'acrotère ?
- type d'isolation thermique et épaisseur, ...
- tu as un cas concret ?

Tel que je le vois sur cette 3D, c'est bien beau mais d'un point de vue thermique ça a l'air compliqué à gérer pour éviter les ponts thermiques ...

**yayak** · **yayak** Mar 24 Sep 2013 - 6:22

Farkas a écrit:Bonsoir,

Pourrais-tu fournir plus d'informations sur le résultat souhaité ?
- type de toiture (type d'étanchéité, lestage, végétal ou minéral, ...)
- épaisseur max de l'acrotère ?
- type d'isolation thermique et épaisseur, ...
- tu as un cas concret ?

Tel que je le vois sur cette 3D, c'est bien beau mais d'un point de vue thermique ça a l'air compliqué à gérer pour éviter les ponts thermiques ...

bonjour Farkas,

étanchéité minéral ou végétal peut importe.
épaisseur max (pour que cela reste jolie) 30 cm.
isolant en polyuréthane (faudrait au moins 20 cm).
mon cas est de créer une extension d'un restaurant.

merci !:icon_wink:

**yayak** · **yayak** Mar 24 Sep 2013 - 6:29

l'exemple en photo joint précédemment et issu du reportage sur Tea Houses / Swatt | Miers Architects
j'ai trouvé un simili détail :
besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture 13268710

besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture 13268710

**VertiKal** · **VertiKal** Mar 24 Sep 2013 - 10:50

Bonjour yayak,

Tout dépend de la surface que tu va ajouter. Si tu es sup à 150m² ou sup 30% à 30% de ta surface de plancher, alors RT 2012. Si c'est pour un commerce quel qu'il soit également RT 2012 quelque soit la surface également RT 2012.
Ce qui veut dire, d'après ta photo, qu'il y aura "certainement" des différences d'épaisseur, la RT impose une consommation énergétique de50Kwh/m²/an (norme actuelle en BBC, 150Kwh/m²/an). Puis, comme le dit Farkas, tu as des soucis de ponts thermique à traiter par rupteur.
Différence d'épaisseur d'isolation selon la situation géographique de ton projet. Donc déjà voir avec un BE thermique. Concernant l'étanchéité, le goudronnage à soudure sur lattage et tout ce qui s'en suit. Faire attention à tes points de rosée (condensation), surtout en construction métallique, ici c'est le cas. C'est une structure IPN ou HEA.
Comme tu le constates, cela dépend de plusieurs paramètres.:icon_wink:

**Farkas** · **Farkas** Mar 24 Sep 2013 - 11:16

Tout à fait d'accord avec Vertikal. D'ailleurs il sera bien plus à même que moi de répondre aux questions relatives à la règlementation française.

Avant de dessiner quoi que ce soit, il faut donc déterminer :
- la nature et l'épaisseur de l'isolant (20 cm PUR suffit pour être conforme ?) attention à la surchauffe en été, le PUR n'a aucune inertie thermique et la structure en acier va être bouillante !
- le dimensionnement des profils acier (ça pose sur quoi et où ?) Etude de stabilité ?
- la pente de la toiture (1 à 2 %) ainsi que le nombre et la position des évacuations d'eaux pluviales
Tout cela va déterminer l'épaisseur totale de ta toiture et donc la manière de gérer le détail des rives... C'est un cas très particulier.

**VertiKal** · **VertiKal** Mar 24 Sep 2013 - 11:30

"Farkas a écrit :"
attention à la surchauffe en été, le PUR n'a aucune inertie thermique et la structure en acier va être bouillante !

Non Farkas, pas de problème de surchauffe car il doit obligatoirement résoudre ses ponts thermiques (sinon il n'arrivera pas à descendre son Bbio), que ce soit pour le froid ou le chaud. Cette structure métallique doit être enveloppée, de PUR, puis voir l'étanchéité et la ventilation comme je l'ai dit ci-dessus par une aération par lattage. concernant les eaux de pluies, à mettre dans les avant-toits, sinon caisson étanche (bruit et thermique) depuis l'intérieur => coût élevé. gentleman

**yayak** · **yayak** Mar 24 Sep 2013 - 13:18

donc faut dire que actuellement en France ce type de bâtiment n'existera plus au vu de la RT 2012.
je vais méditer sur une structure bois, le but étant d'avoir quelque de très léger visuellement.

a vos idées

merci en tout cas de vous intéresser à mon soucis.

aurevoir

**Farkas** · **Farkas** Mar 24 Sep 2013 - 14:01

Je pense en effet que le choix de la structure bois est plus judicieux. Les principes constructifs à la Mies Van Der Rohe ont eu leurs jours de gloire à l'époque où les performances énergétiques n'étaient pas importantes. A l'heure actuelle, je ne pense pas que ce soit raisonnable.

Le choix de la structure métallique n'est pas nécessairement à proscrire, mais dans ce cas il vaut mieux la mettre soit à l'extérieur, soit à l'intérieur, et pas à un endroit où elle constitue un méga pont thermique (qu'on ne pourra que faiblement compenser étant donné que tu souhaites un résultat fin). Attention également aux exigences en matière de sécurité incendie si la structure est métallique.

**VertiKal** · **VertiKal** Mar 24 Sep 2013 - 14:28

Yayak a écrit :
donc faut dire que actuellement en France ce type de bâtiment n'existera plus au vu de la RT 2012.
je vais méditer sur une structure bois, le but étant d'avoir quelque de très léger visuellement.

Le métal n'est pas proscrire. regarde bien tes porte à faux. Si tu ne veux pas un porteur dans un angle, attention à tes calculs. En structure bois, je te conseille le lamellé collé. Mais de toute façon, il faudra quand même l'isoler.

**Farkas** · **Farkas** Mar 24 Sep 2013 - 14:35

Je privilégierais néanmoins le bois car la transmission thermique est bien plus basse que le métal d'une manière générale. Pour moi, le bois n'est peut-être pas un isolant mais il n'est pas pour autant conducteur. Juste entre les deux. Ce qui facilite la gestion des ponts thermiques lorsqu'il y en a.

**VertiKal** · **VertiKal** Mar 24 Sep 2013 - 14:44

Entièrement d'accord avec toi Farkas, quand on peut éviter le métal, on l'évite. Mais son sujet est délicat, entre architecture, construction et RT 2012, il faut trouver le bon compromis, puis vient le budget. aurevoir

Adieu ami Farkas.

**yayak** · **yayak** Mar 24 Sep 2013 - 18:43

merci les gars, jvais buche la dessus et vous rendrai compte du résultat ! beret

**VertiKal** · **VertiKal** Mar 24 Sep 2013 - 19:02

"Yayak a écrit :" merci les gars, jvais buche la dessus et vous rendrai compte du résultat !beret

Traite bien ton projet dans son ensemble, tu ne peux plus maintenant dissocier, l'architecture, les contraintes thermiques et l'exécution de ton bâtiment. Le coût s'en ressent, le CSTB s'était basé sur une augmentation de l'ordre de 7% à 10%, résultat c'est presque le double pour 70% des nouvelles constructions suivant leur situation géographique.

J'entends bien avoir de tes nouvelles très prochainement.
Adieu Yayak. montagne

**yayak** · **yayak** Mar 24 Sep 2013 - 23:25

VertiKal a écrit:
"Yayak a écrit :" merci les gars, jvais buche la dessus et vous rendrai compte du résultat !beret
Traite bien ton projet dans son ensemble, tu ne peux plus maintenant dissocier, l'architecture, les contraintes thermiques et l'exécution de ton bâtiment. Le coût s'en ressent, le CSTB s'était basé sur une augmentation de l'ordre de 7% à 10%, résultat c'est presque le double pour 70% des nouvelles constructions suivant leur situation géographique.

J'entends bien avoir de tes nouvelles très prochainement.
Adieu Yayak.

ce n'est qu'un aurevoir siffle

**Farkas** · **Farkas** Mer 25 Sep 2013 - 0:08

yayak a écrit:
VertiKal a écrit:
"Yayak a écrit :" merci les gars, jvais buche la dessus et vous rendrai compte du résultat !beret
Traite bien ton projet dans son ensemble, tu ne peux plus maintenant dissocier, l'architecture, les contraintes thermiques et l'exécution de ton bâtiment. Le coût s'en ressent, le CSTB s'était basé sur une augmentation de l'ordre de 7% à 10%, résultat c'est presque le double pour 70% des nouvelles constructions suivant leur situation géographique.

J'entends bien avoir de tes nouvelles très prochainement.
Adieu Yayak.
ce n'est qu'un aurevoir

Quand Vertikal dit adieu, ça n'a pas tout à fait la même signification. Ca reviendrait plutôt à dire "A bientôt" clindoeil

**VertiKal** · **VertiKal** Mer 25 Sep 2013 - 8:29

"Yayak a écrit:"ce n'est qu'un aurevoir itwasntme

Comme le dit mon ami Farkas bien

,"Adieu" par chez nous veut dire "Bonjour" ou "Au revoir". Mais quand c'est Au revoir c'est pour se retrouver au plus vite et en toute amitié. calin

**Silk37** · **Silk37** Mar 1 Oct 2013 - 19:44

En cherchant tout autre chose, je suis tombé là dessus...
besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture 931391Couverturesurstructuremtal

**Silk37** · **Silk37** Mar 1 Oct 2013 - 20:14

Ce qui m'a rappelé que j'avais ça :
besoin d'aide - détail étanchéité entre IPN en toiture Mini_309149IMG0003

Source : Magazine Exé n°9 - Sujet : Lycée Marcel Sembat des Sotteville-Lès-Rouens
(Désolé d'y avoir pensé si tard)

**Farkas** · **Farkas** Mar 1 Oct 2013 - 22:38

Ca me fait grincer des dents à chaque fois que je vois une poutrelle métallique traverser l'isolant. Ca fait un méga pont thermique impossible à compenser, et ça ouvre la porte à tous les soucis de condensation et donc d'humidité à cet endroit Suspect

**Silk37** · **Silk37** Mar 1 Oct 2013 - 22:40

de quelle illustration tu parles ?

**Farkas** · **Farkas** Mar 1 Oct 2013 - 22:42

Silk37 a écrit:de quelle illustration tu parles ?

Le premier croquis en particulier, mais si j'ai bien compris les coupes de la revue, on retrouve le même problème en page 4

**Silk37** · **Silk37** Mar 1 Oct 2013 - 22:48

la piece 17 dans le zoom 4 ?

**Silk37** · **Silk37** Mar 1 Oct 2013 - 22:50

petite précision qui peut avoir son importance...

Cette couverture est celle d'ateliers de carrosserie et mécanique d'un lycée pro...

**Farkas** · **Farkas** Mar 1 Oct 2013 - 22:57

Silk37 a écrit:la piece 17 dans le zoom 4 ?

Oui entre autres. Mais bon si c'est pour un atelier non chauffé, ça n'a aucune importance. Par contre, si c'est pour un espace chauffé, je déconseille vivement ce genre de technique.

Pour moi,si on veut travailler en structure métallique correctement de nos jours :
- soit il faut la laisser à l'intérieur et l'isoler de l'extérieur, avec aucune pénétration à travers l'isolant
- soit il faut la laisser exclusivement à l'extérieur en tant que "décoration" et avoir une autre structure intérieure pour assurer la continuité de l'isolation

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