[ THEA RENDER ]Les questions à Conquis

Merci, c'est gentil!

Salut

 Très belle progression, tu verras ça viendra avec le temps
C'est en prenant plaisir que l'on avance le mieux, surtout ça évite de refaire les mêmes erreurs

Laurent

Petites questions au passage (Je reste fidèle à ma réputation ) :

- Dans le cadre du regroupement d'objets Skp d'un calque au sein d'un même composant portant le nom du calque, j'ai remarqué que cela marche très bien en effet sur tout les objets sauf les proxy! Rien à faire, lors de l'importation dans Thearender, je retrouve bien tout mes groupes dans l'arborescences correctement classés (un pour chaque calque sketchup)  à l'exception des proxy où les groupes sont vides!
Du coup par exemple, dans Sketchup, dans mon calque "personnages", j'avais regroupés tous mes personnages proxy dans un composant nommé "Personnages" placé lui même dans le calque "Personnages".
Après transfert dans Thearender, j'ai bien un groupe "Personnages" sancé contenir mes 5 personnages du modèle, seulement il est vide et les personnage sont présent directement dans l'onglet "Modèle" de l'arborescence. J'ai le même problème avec tous les autres proxys (Arbres, personnages, voitures) que je dois placés dans les groupes respectifs. C'est con, ça marche très bien avec touts les autres composants, sauf les proxys?

- De plus, y a t-il un moyen d'enregistrer une vue avec ses paramètres, un peu comme sur Artlantis? J'ai l'impression que l'on peut sauvegarder la position d'une caméra avec le cadenas, le display (paramètres image) et le preset (paramètres moteur de rendu). Mais les uns et les autres sont totalement dissocié et j'ai pas envie de sauvegarder le preset, ainsi que le display associé à chaque image que je vais rendre car cela va vite devenir le bordel étant donnée que les presets et les display sont disponibles d'un fichier Thea à un autre même si il n'ont rien à voir. En gros, là j'ai fais 5 images, donc si je suis la logique je devrais avoir 5 Display et 5 Presets associés! A ce compte là dans deux mois j'aurais 100 Display et 100 Presets à chaque ouverture d'un fichier Thea. Pas simple tous ça, pour le coup Artlantis est vraiment mieux foutus de ce côté là! Une solution?
En outre, à chaque changement de caméras, la combinaison des calque n'est pas associée, il font donc à chaque fois qu'on change de point de vue, ré associer la bonne combinaison des calques, le display, le preset et la combinaison des lumières? Dites moi que c'est pas limité à ça, sinon c'est que c'est grave mal pensé leur truc!

Euh, eprsonne pour répondre à mon dernier post?

Bonjour,

Me scènes ne sont pas très complexes, je ne classe rien (ou alors ça se fait tout seul)... tout au plus je donne des noms reconnaissables aux groupes susceptibles d'être modifiés dans le studio.
Généralement, le studio me sert uniquement pour les rendus et surtout pour instancier le gazon... tous les réglages sont déjà fait sous SU (matériaux, caméras, lumières, etc...).

Je ne suis pas certain de bien comprendre ta 2ème question... tu voudrais enregistrer une caméra avec un mode de rendu ? Je ne pense pas que ce soit faisable...

Thierry

Salut

Comme Thierry, le plus gros sous SKP,
Mais tous les proxy dans le studio de thea, c'est classé en un seul groupe suivant ton modèle
Et pour la seconde

Laurent

Coucou les amis, me revoilà pour préciser ma deuxième question!

J'ai plus ou moins trouvé la réponse à ce que je cherché grâce à cette vidéo, qui résout le problème pour TheaforSketchup mais pas pour Thearender,  à 5min28s :
https://www.youtube.com/watch?v=MwvNxZYPslk#t=375

Vous comprendrez par là que lorsqu'on envisage de faire plus d'une seule vue (Equivalent d'une scène sur Sketchup ou d'une caméra sur Thearender) sur notre modèle, alors les réglages entre chaque vue sont nécessairement différents :
- Réglages Caméra (Résolutions,...)
- Réglages SUN/IBL (Couché de soleil, soleil mi-journée,...)
- Réglages Display (ISO, F-number,...)
- Réglages Moteur de rendu (Tr1, BSD,...)
- Réglages des combinaisons de calques visibles (Végétation, voitures,...

Ma question consistait à savoir comment attribuer chacun de ces réglages spécifiques à chacune de mes vues. En effet, si l'on reprend mes derniers rendus, un coup j'ai une vue avec couché de soleil, là ou sur une autre j'ai un soleil de mi-journée. Un coup, j'ai affiché la végétation, un coup elle est invisible. Le problème c'est que sur Thearender, lorsque je changeais de caméra, donc de point de vue, l'ensemble des réglages restaient les mêmes d'une vue à l'autre. Chiant, très chiant.
C'est là tout l'intérêt de cette vidéo qui montre qu'avec TheaforSketchup, on peut enregistrer 4 types de réglages sur 5 (Caméra, IBL, Display et Moteur de rendu) et les associer spécifiquement à chaque scène de Sketchup. Le 5° type de réglage, à savoir les conbinaisons de calques, sont déjà compris dans les cène Sketchup. Ainsi pas besoin de reprendre tout les réglages à 0 entre chaque scène, il suffit de réaliser les réglages propres à chaque scène et de les enregister/attribuer à une scène spécifique. Résultat, je clique sur scène 01 dans Sketchup, je lance un rendu de jour par exemple, puis je clique sur scène 02 et sans avoir à régler quoi que se soit à nouveau, je lance un rendu soleil couchant, le tout sans recharger l'IBL, le display ou les régales de la caméra ou du moteur de rendu correspondants, ceci à chaque changement de vue. C'est juste énorme.

Malheureusement, je ne trouve pas l'équivalent sur Thearender. On peut en effet sauvegarder 3 des 5 types de réglages (display, moteur de rendu et combinaisons de calques). Le réglages de caméra sont implicitement lié à chaque vue/caméra. Mais pour l'IBL, rien? Du coup, tous ces réglage, même sauvegardés dans Thearender, restent indépendant de chaque point de vue et il faut les charger uns à uns (SUN/IBL, Display, Moteur de rendu, Combinaisons de calques visibles) à chaque point de vue pour obtenir la vue souhaitée. C'est juste trop con! Prenons l'exemple d'un seule réglage, le display. Comme je disais, si j'ai 5 point du vue, il me faudra enregistrer 5 display, un pour chaque point de vue et il me faudra réattribuer le display correspondant à la vue souhaité à chaque fois! Outre le fait que réattribuer ainsi chaque type de réglage sauvegardé à chaque changement de vue est une sacrée perte de temps, le plus emmerdant c'est quand même que chacune des sauvegarde de réglage est sauvegardé dans le dossier datafolder, et est par conséquent accessible à tout moment sur n'importe quel fichier Thearender ouvert, même vierge. Du coup, lorsque je travaillerai sur un immeuble de logement par exemple, j'aurais toujours les sauvegarde des types de réglages de ma maison individuelles. On multiplie le tout par une dizaine de dossiers qu'on traite et au bout de 3 mois, impossible de s'y retrouver!

En gros, dans Thearender, je veux pouvoir sauvegarder mes 5 types de réglages spécifiques à chaque scène comme sur TheaforSketchup, c'est à dire que ces sauvegardes soient vraiment liées à un point de vue (Pas de réattribution à chaque point de vue) et qu'elles ne se cumulent pas d'un dossier à un autre en foutant le bordel! Comment faire? Je vois pas pourquoi ils auraient pensé au truc sur TheaforSketchup mais pas sur Thearender?

Salut

Je viens de trouver cette discussion sur le forum de thea, ça correspond peut être à ce que tu veux  

http://www.thearender.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=15405

Laurent

Oui tout à fait, j'ai l'impression aussi, seulement, j'ai beau m'acrocher, avec le traducteur, impossible de comprendre le tenant et les aboutissant. En réalité, je pense que ma question correspond à sa première question. Pourtant, je suis sur qu'il s'agit bien de mon problème. J'ai l'impression qu'il a pas eu trop de réponse à son problème, au ppint qu'il a dut remettre sa question sur Sketchucation! Quelqu'un comprend l'anglais mieux que moi?
J'ai quand même cru comprendre, d'après la réponse à Christina, que le cadena, vérouille seulement la position et les paramètres de caméras. Pour les quatres autres types de paramètres (Display, moteur de rendu, IBL et conbinaison des calques), j'ai l'impression qu'il faut tout recharger à chaque fois suivant le point de vue souhaité. Vraiment dommage!

C'est bien ce qu'il me semblait avoir compris  
A la limite tu fais une copie de ton fichier pour avoir de nouveaux paramètres du sun que tu pourrais enregistrer

A mon tour de poser une question, na! Au passage, j'en profite pour partager avec vous cette bibliothèque de textures Arroway, payante mais au combien réaliste.
De plus, chaque texture est fournie avec les cartes suivantes spécifiques : Diffuse, bump et specularity, c'est cool!
D’où ma question, je viens d'en faire l'acquisition et je n'arrive pas bien à régler mes matériaux sur Thearender pour obtenir le même résultat que sur les images de démo.

http://www.arroway-textures.com/en/products/stonework-1/contents

Sur le lien ci-dessus vous verrez qu'ils ont même pris sont de spécifier la carte à attribuer à chaque channel correspondant avec les valeurs. Par exemple pour la texture en lien c'est:

Channel    Value       Map
diffuse    100%       diffuse map
bump            30%       bump map
specularity    50%       specularity map
glossiness    50%       specularity map
displacement   50mm       bump map

En principe c'est simple mais dans la pratique j'ai l'impression que je dois pas attribuer les bonne cartes au bon channel. A quoi correspondent respectivement les channels "Specularity" et "Glossiness" dans Thearender (Les autres, je vois bien comment faire).
Je pensais que le channel "Specularity" correspondait au channel "Reflectance" dans Thearender, et que le channel "Glossiness" correspondait à une couche de glossy suplémentaire au matériaux avec la carte de bump fournie mais ça marche pas?

Il y a possibilité de télécharger gratuitement sur le site chaque textures (en bas de la page en lien et avec une qualité de merde forcement) mais si ça vous permet de faire des tests pour me faire un petit retour ça serait gentil, merci.

Salut

Bonne question que tu pauses la
Pour moi Glossiness = brillance
et pour Specularity ????
Après essais voici 3 résultats différents
C'est loin de l'image du site   et je ne sais pas pourquoi mais la texture n'est pas nette

Laurent

Presto mc


Bsd


Tr 1

Tu peux préciser tes réglages stp, en gros ou tu as mis les images fournies et quelles valeurs?
Par ailleurs tu dis "Pour moi Glossiness = brillance", c'est à dire? Tu l'a met ou l'image pour le canal glossiness?

Pour la qualité de l'image, c'est normal, c'est volontairement flou, sinon, tout le monde téléchargerait leur texture gratuitement! Mais déjà, outre le fais que c'est flou, je trouve qu'on retrouve bien l'idée des volumes de pierres assez réalistes. J'attends tes réglages précis avec impatiences!

Si ça te va alors c'est le principale, voici les réglages que j'ai appliqué    il doit y avoir surement mieux, d'autre pourront mieux te renseigner
Tu montreras avec la version officielle pour voir la différence  

Laurent

Super, merci youyou, t'es super rapide à répondre!
Pas le temps, de faire te test tout de suite mais dès que c'est fais, bien sûr, je te montre.
Les autres, je prends aussi vos réglages si vous testez également la chose!

Un bon vieux GIF pour Youyou

Salut ogi

Merci pour ton gif (un peu vieux mais toujours utile )
Ça représente bien  ce que j'avais cru traduire mais difficile de le reproduire sous thea , et pour une fois tapé dans le mille il faut jouer avec la rugosité pour l’obtenir.
http://www.thearender.com/forum/viewtopic.php?f=92&t=16015
Il vaut mieux demander

Laurent

Super merci les gars, deux post très utiles. En revanche, Youyou, tu vas être déçu mais j'ai pas encore acheter toutes les bibliothèques, juste celle disponibles uniquement en téléchargement pour phase de test. Or la texture pierre que tu as testé renvoie vers un tome que je n'ai pas encore acheté.

Bon, première phase de test avec la texture Brick 02 du tome "Edition One", pas franchement une réussite. J'ai deux problèmes, un pour l'échelle de la texture, l'autre pour l'application de la carte de specularity, qui reviennent sur chaque texture de manière générale!

J'explique, voici ce que je veux faire en théorie :



Premier problème : Echelle de texture :
Seulement, je me heurte vite au réglage de l'échelle de la texture qui n'est pas bonne. Je ne epux décemment pas régler une texture qui est 5 fois trop grande, du coup je modifie l'échelle de la texture comme dans l'image ci-dessous (Etape 1), seulement dès que je reprend mes réglages de textures pour ajouter d'autre carte j'ai vite des incohérence d'échelle entre les cartes avant modification d'échelle et celles que je rajoute après. Soit je modifie pas l'échelle de la texture au bon endroit, ou suivant la bonne méthode, soit ce changement d'échelle ne peut intervenir qu'après réglages complet de la texture, ce que je trouve con car comment régler une texture 5 fois trop grande ou trop petite.? Quelle est la méthode pour le réglage de l'échelle.



Deuxième problème : Application carte specularity :
Outre les problèmes d'échelle, j'ai un bug que je ne comprend pas en appliquant la carte de spécularity. C'est ma version qui déconne, ou avez-vous le même problème.

Pour ne pas avoir à se tirer les cheveux dans Thea en plaçant les textures l'idéal est de placer directement ton diffuse dans SU, tu auras un aperçu crédible de ta modélisation mais surtout cela va te créer des UVs, comme toutes les maps ont le même ratio, dans Thea elles se mettront directement en place, à la bonne échelle car elles auront déjà l'info sur les coordonnées.

Concernant les visuels que tu nous présente, ça ne va pas du tout, car tu combines 3 textures différentes dans le texture Lab, c'est pas bon, il n'en faut qu'une, une fois que tu maitrises, tu peux effectivement cumuler plusieurs textures sur des matériaux poussés, mais je ne crois pas que ce soit l'idée ici. Tu as un problème de rendu car tu as activé le clipping (ce qui est noir sur ta map disparait).

Oups, quel con! J'avais pas vu mais le fait de placer certaines très sombres actives automatiquement le clipping! Un problème de résolu, merci Nico.

En revanche, pour le texture lab, ne te méprend pas, je ne l'utilise pas pour combiner différentes textures (comme c'est son rôle premier en réalité) mais juste pour ouvrir mes 3 maps (Diffuse, bump et specularity) en une seul fois, que je glisse ensuite respectivement dans les canaux appropriés.

Concernant la méthode de travail, je souhaiterais en savoir un peu plus sur la tienne. En effet, personnellement je comptais, comme je l'ai déjà fais avec ma bibliothèque d'arbres, de personnages, de voitures et de ciels HDRI, réaliser une bibliothèque de textures théaready. Une fois fait, je comptais, utiliser le bouton de conversion dans Thea for sketchup pour convertir mes textures Thearender en textures sketchup (.skm). Ainsi, dans les deux cas, tharender ou sketchup, j'avais plus qu'à glisser les matériaux déjà prêt de ma bibliothèque sur mon modèle, quitte à ajuster un peu le positionnement!

De ce que je comprend de ta méthode, tu place d'abord la diffuse sur Sketchup dont le UVmapping est beaucoup plus simple à caler sur Sketchup (Je suis pas trop caler en UV mapping sur Sketchup bien que je sache que c'est super important pourtant, quel est l'intéret général d'un bon UV mapping?). Seulement, du coup, de ce que je comprends, lorsque tu exporte sur Thearender, il faut que tu complète chaque texture avec les carte de bump et de specularity correspondantes. Certes, la diffuse est bien caler, et les cartes de bump et de spécularity se caleront bien dessus, mais si tu dois compléter chaque texture du modèle ainsi placé dans Sketchup, soit doit prendre un temps fous. En plus, à chaque fois, il faut trouver les bonnes valeur de réglages pour chaque matériaux.

Si c'est bien ça, je trouve qu'il vaut mieux prendre du temps à régler une fois pour toute chaque matériau, quitte à ajuster leur positionnement ensuite (selon ma méthode) plutôt que de bien placer la diffuse de chaque matériaux dont tout les réglages devront être refais sur chaque nouveaux projet (selon ta méthode). Je n'ai pas ton expérience, donc je suppose que si tu fais comme ça, c'est qu'il y a une raison, mais elle m'échappe un peu là?

conquisadore a écrit:Super merci les gars, deux post très utiles. En revanche, Youyou, tu vas être déçu mais j'ai pas encore acheter toutes les bibliothèques, juste celle disponibles uniquement en téléchargement pour phase de test. Or la texture pierre que tu as testé renvoie vers un tome que je n'ai pas encore acheté.

Salut

Je n'ai fait que prendre la texture de ton lien

Pour le reste, n'ai pas peur    quant tu as créé pour la première fois une texture à la bonne échelle il suffit de la glisser dans le dossier que tu veux et elle sera bonne pour la seconde utilisation, ce que voulait dire Nico c'est pour la première création

Laurent

Ah, oki, autant pour moi alors!

Désolé, pas trop eu le temps de répondre, mais effectivement l'affectation des textures dans les bons canaux n'est à faire que lors de la création du matériau en question. Mais je n'ai pas pour le moment réalisé la conversion en skm, donc je me rajoute juste un glisser-deposer dans Thea, rien de grave

Catastrophe! Je me rend compte qu'à vouloir mettre la charrue avant les boeufs, je râte des étape importantes. En effet, je cherche à maîtriser parfaitement Thearender alors qu'il y a encore beaucoup de chose qui m'échappent sur Sketchup. Pour moi il n'y avait pas d'importance à maîtriser parfaitement l'un avant l'autre. Même si je suis loin d'être mauvais sur Sketchup, j'ai encore beaucoup de notions qui m'échappent, sur lesquels je suis ultra mauvais,  et dont je prends peu à peu conscience de l'importance :

Sketchup:
-Composants dynamiques
-Plugins
-Travail des formes complexes (Terrains, toits complexes, ...)
-UV mapping et méthode de textures
-Adapter une photo en fond
- ...

Thearender :
-Réglages des textures
-Réglages des moteurs de rendus
-Adapter une photo en fond
-Méthode de travail
- ...

Sur ce dernier point, je viens de prendre baffle en pleine gueule qui fait mal à mon estime. En effet, comme exprimé auparavant, je pensais que sur Thearender, je pouvais créer une bibliothèque de matériaux, aussi bêtement que j'avais crée celle de mes objets 3D (Arbres Xfrog, Voitures Vizpeople,...).
Or, je comprend mieux, maintenant que j'ai acheté la totalité de la bibliothèque de textures Arroway, et que je me penche un peu sérieusement sur le problème, qu'une bibliothèque de matériaux ne se créer pas comme ça, et que par un simple "Cliquer-glisser", une texture ne s'applique pas aussi facilement que l'on pourrait placer un objet issue d'une bibliothèque 3D. De même je comprends l'intérêt de la méthode à Nico qui place d'abord sa diffuse sur Sketchup, pour ensuite, dans Thearender, n'avoir plus qu'à "cliquer-glisser" la texture respective, correctement réglée dans sa bibliothèque de matériaux. Celle-ci s'applique sur les coordonnés d'UV mapping du modèle 3D Sketchup, chose qui est soit très difficile, voir impossible à régler sur Thearender, si comme moi, à la base, tout vos modèles 3D Sketchup sont totalement dépourvue d'UV mapping. J'y connais rien, et je me rend compte que du coup, je manque totalement de méthodes pour construire mon modèle 3D Sketchup, que se soit sur les points cités plus haut, mais en particulier pour texturer et UV mapper mon modèle.
Je me rends compte, qu'avant d'aller plus loin sur Thearender, je dois avant tout maitriser la bonne construction de mon modèle 3D Sketchup, en approfondissant notamment les points que je ne maîtrise pas. Je vais donc faire les choses dans l'ordre et parcourir à fond Biblio3D et Sketchucation pour apprendre tout ce que je ne sais pas. Ensuite seulement je reviendrai sur Thearender pour m'attaquer à des rendus toujours plus réalistes et à mes putains de textures. Si vous voyer d'autres sites qui pourrais m'aider dans ma démarche de perfectionnement de Sketchup, je prends, merci!

La tâche me semble très longue et compliqué car les sources d'informations sont multiples, très diversifiés et chacun y va de son petit avis j'ai l'impression. Je crois pas qu'il y ait un seul et unique ouvrage ou site qui permettrait, sans se perdre dans les flots d'informations diverses, de maîtriser Sketchup comme un pro. Y a qu'a voir les plugins Sketchup, quel bordel. Lesquels sont bons, indispensables ou simplement des gadgets? Ou les trouver? Chaque plugin représente une série d'outils, souvent complexes, qu'il faut apprendre à maîtriser, quel boulots!

En fait, ce qui est horrible, c'est que j'ai l’impression d'être tout seul face à un mur géant d'informations indispensables à la maîtrise de Sketchup (Thearender un peu moins). Et pour arriver en haut du mur, personne pour nous guider de manière simple, mais obliger d’escalader soit même le mur à la force de ses petits bras, en glanant des informations par ci par là, sur tel sites ou tel forum.  
C'est épuisant et sans fin j'ai l'impression, pourtant les autres y arrivent! Y à qu'à voir les modèles que Silic nous offrent régulièrement sur Sketchup, les rendus toujours plus réalistes de Nico ou le modèle 3D du concours de la maison de la cascade de Youyou. Pffff, comment vous faites les gars? J'ai l’impression qu'à vouloir être très bon partout (Sketchup, Thearender, Photoshop,...), je suis très bon nulle part finalement. Pourtant, j'ai profité pleinement de mes 8 mois de chômage (6 mois pour la formation sur les logiciels et les deux derniers pour retrouver du boulots quand même, chose qui est faite) seulement moi qui me sentais presque prêt, je me rends compte de la montagne d'informations qu'il me reste encore à avaler. Je suis un  peu perdu je dois avouer!

Ah merde, mais c'est payant en plus Sketchucation? Vous avez pris quoi comme solution parmis les 4 choix d'inscription vous, basic, standard, premium + ou premium et pourquoi? Est-ce réellement un bon site d'information Sketchup? Ou dois je aller pour glaner de bonnes infos sur Sketchup?