les représentations graphiques et le BIM

Bonjour à tous,
nous venons à l'agence de passer une formation de mise à niveau sur archicad 20 et en vue de "l'arrivée" du BIM .
Durant cette formation, il a été demandé au formateur en plus de notre formation de nous donner un coup de patte pour créer un fichier de base .
Mais voila, un problème arrive entre nos archi. et la représentation en plan des structure composites .

structure composites simple pour les uns, structure composite complète pour les autres !
Je suis de la 2ème école .

par exemple :
prenons un mur de 34 cm d'épaisseur (2 d'enduit, 20 de structure, 10 d'isolant et 2 de placo)
- Pour ceusse à la représentation simplifiée, il faudrait
22 de structure et 12 d'isolant soit 2 hachures et 3 traits .

- Pour ceusse à la représentation complète (dont je fais partis)
on représente tout c'est à dire toute les couches soit 4 couches et 5 traits !

ma vision de la chose, et ça fait quand même pas mal d'année que je traines sur les forums et observes les autres, me dit que si on représente simplifié, en étude au 200 et 100ème, ça marche, au 50, 20 et 10 ème ça déconne .
car c'est ça qui les dérange, la représentation à petite échelle ! mais, la petite échelle ce n'est que 2-3 phases d'un projet, et surtout, ce n'est pas ces plans là qui iront par la suite sur le chantier . Alors que le 50, 20 et 10ème vont quand même être les 3/4 des phases d'un projet et surtout ce sont les plans qui servent à tout et toi le monde !

mais, la représentation simplifiée déconne aussi au. niveau des échanges de maquettes numérique avec les différent bureaux d'études et entreprises sur le chantier !
Si représentation simplifiée, c'est à dire sans représentation de placo, des enduits, etc etc comment vont être récupérées nos infos et qu'est ce que ça va donner ?
Le placo a une résistance thermique, l'enduit aussi, si ils ne sont pas présents que vont donner les études thermique et phonique ? 22 cm de béton n'ont pas les mêmes caractéristiques que 2 d'enduit et 20 de béton . Idem pour l'isolant et l'isolant + placo. !
Et pour notre mettreur qui va récupérer notre maquette, il n'aura pas toutes les infos. ! Comment va t-il savoir si placo il y a ?
et par la suite, les devis, ne risque t-on pas de se retrouver avec des chiffrages d'isolants sans placo. ?

bref je suis très sceptique sur leur façon de voir les choses ici et le fait de nous orienter vers un "demi BIM" !

voila pourquoi je viens vers vous pour avoir un max d'avis, pour apporter de l'eau à mon moulin .
Votre façon de faire, de dessiner, de gérer les choses après etc etc

merci à ceux qui prendront le temps de répondre .

(PS : les substitutions graphiques permettent peut être de gérer une vrai représentation des structure composite simple et complète, mais je ne m'y suis pas encore penché ! ;-) )

Hello,

en te lisant, je pensais justement à la substitution graphique. Je pensais qu'elle pourrait régler le problème du passage d'une échelle peu détaillé à une échelle détaillé. Mais l'inconvénient, c'est qu'il n'est pas possible de un mur composite par un autre mur composite. La substitution ne semble être possible qu'avec des hachures simple.

Et quand bien même la substitution entre 2 composites aurait été possible, cela n'aurait pas réglé le problème des informations contenues dans le mur qui, comme tu l'as fait remarquer, ne seront pas complète au départ, ce qui va à l'opposé de l'intérêt du BIM.

Mais bon, en terme de dessin, archicad n'est pas aussi BIM que graphisoft veut bien le laisser entendre. Il suffit de voir le bazar que c'est pour dessiner une toiture mansardé avec des lucarnes types fronton.

ha les toitures !!! toute une magouille pour dessiner quelque chose de propre ! Perso, jamais bien réussis .
mais là n'est pas le thème du post !
Mais effectivement, eut être qu'un post approprié ne ferait pas de mal !

Structures complexes sans hésitations. Il suffit de jouer sur les paramètres d'affichages pour masquer les couches de finitions.

Dans le pire des cas, rien n'empêche de créer deux jeux de composites. A partir du moment où les deux ont la même épaisseur, on peut très bien remplacer la structure simplifiée par la structure complexe en cours de projet sans que cela ne joue sur le plan.

Structure complexe aussi....
La gestion via les options vues modèles et les substitutions graphiques font très bien le boulot pour les petites échelles.
Selon moi, si vous vous mettez au vrai BIM, il faut détailler et non simplifier.

Adieu mon Ami Morbiteus,

T'y as tout dit.

Amicalement VertiKal.