[ ARCHICAD ] Travailler à plusieurs sur un modele

bonjour,
Je travaille avec une stagiaire et c'est plus compliqué qu'avec autocad...

Elle a la version 17 et moi la 19. Déjà ça commence mal ! Pas moyen d'avoir un format d'enregistrement commun ?

Comment doit on gérer , tant qu'on n'a pas un NAS : les bibliotheques ?
Les images ?
Il faut reproduire l'arbo des fichiers sur les2 ordis ?

Et si je branche le NAS, elle va pouvoir travailler en wifii sur le fichier archicad stocké sur le NAS ?

Merci

Bonjour,
déjà, si elle bosse sur la 17 et toi sur la 19, pour pouvoir échanger,
- d'un, il va falloir utiliser les Bib 17, là ou ça va commencer à déconner c'est si tu intègres des objets fais maison ou trouver sur le net issus de la 18 ou la 19,
- de deux, pour toi, si tu veux enregistrer pour elle, il va falloir que tu enregistre en 18, puis, ouvrir sur la 18 pour enregistrer en 17

Je ne penses pas que cela soit vraiment utilisable au quotidien !
elle, elle n'aura jamais de mal à te créer des fichiers, mais toi …… aie aie aie !!!
voila voila

ouh la la..... ça va pas être simple cette histoire....
en gros, faut bosser sur les mm versions quoi
c'est encore plus galère qu'avec autocad et sketchup, ou du moment qu'on partait de la version la plus vieille et qu'on enregistrait tjs ds la version d'origine on était ok

Ça va pas le faire. Impossible de repasser sur la v17 depuis la v19. Ou alors il faut passer par la v18, bref, une grosse galère.

Le plus simple, c'est de travailler tous les deux sur la v17, normalement ta licence 19 devrait être aussi valable pour le version antérieurs.

je me vois mal installer la 17 sur mon pc qui est déjà full

je vais attendre d'avoir ma nouvelle machine, et elle bossera sur mon portable actuel, en 19 toutes les 2 et ça ira

mais ça me pose question sur comment travailler avec les freelances cette histoire, vu qu'ils bossent sur leur propre matériel. ça veut dire que c'est à eux d'avoir toutes les versions.....

Merci

youplali a écrit:bonjour,
Je travaille avec une stagiaire et c'est plus compliqué qu'avec autocad...

FAUX c'est plus complexe ou plus riche mais ce n'est aucunement plus compliqué.

youplali a écrit:
Elle a la version 17 et moi la 19. Déjà ça commence mal ! Pas moyen d'avoir un format d'enregistrement commun ?

Oh que si il y a un moyen. Qui peut le plus peut le moins et par ailleurs je suis prêt à parier que les richesses de la 19 ne sont pas toutes exploitées par son utilisateur ou trice. Je suis convaincu que la rétrogadation en AC17 pour cette collaboration ne portera quasi aucun préjudice au projet en comparaison du temps et de l'énergie gagné en collaboration sur une même maquette.

youplali a écrit:
Comment doit on gérer , tant qu'on n'a pas un NAS : les bibliotheques ?
Les images ?
Il faut reproduire l'arbo des fichiers sur les2 ordis ?

Trois solutions sont possibles :
Solutions de papi fait du BIM = échange de fichiers à l'ancienne
1°- échanger un pla ou un pln avec les biliothèques annexes toujours en 17
1bis° - échanger un pla ou un pln avec les biliothèques annexes avec mise à jour en 19 pour tous le monde

Solutions du partage d'un projet partagé via BIMserveur en intranet
2°- installer un serveur BIM sur l'un des deux postes (même niveau de Màj que les deux poste en AC17 ou 19) et partager le projet sur ce serveur pour n'avoir qu'un unique projet (gain de temps considérable et confort de travail inégalable) // L'idéale est d'avoir un poste dédié au serveur BIM mais on n'a pas toujours cette possibilité

Solutions du partage d'un projet partagé via BIMcloud via internet
3°- Partage de la maquette numérique via BIMcloud permet la collaboration ultime et parfaite d'un projet entre tous ses acteurs. Parfaitement fonctionnelle cette solution nécessite néanmoins une connexion internet digne de ce nom pour avoir un confort de travail semblable à celui d'un BIMserveur en intranet.

youplali a écrit:
Et si je branche le NAS, elle va pouvoir travailler en wifii sur le fichier archicad stocké sur le NAS ?

STOP !! Un NAS n'a aucune vocation à être un outils de travail mais plutôt un outils de partage de fichier.
Windows ou OSX permettent l'installation d'un BIMserveur mais pas sur l'OS d'un NAS... A oublier pour Archicad

Enfin pour le partage d'élément annexe comme les modules ou des Xrefs ou des pdf je peux aussi conseiller l'utilisation d'un compte dropbox commun avec pour précaution d'appeler les deux disques dur des deux postes informatiques ainsi que les deux comptes utilisateurs de la même façon sur les deux postes. Ainsi vous aurez la possibilité d'utiliser des ressources communes via la dropbox et sans le moindre désagrément quant à son fonctionnement (lien dynamique pas testé pour bibliothèque mais ça devrait le faire).

Par ailleurs pour les images, je conseille fortement de traiter le sujet comme pour un site internet. C'est à dire d'optimiser celles ci selon leurs dimensions en pixels et leur résolution. Une image correctement dimensionnée peut être imbriqué dans le fichier PLN ou PLA sans que cela ne soit préjudiciable. Une image rapportée d'un logo ou d'une capture d'écran google map ou street view ne dépassera pas quelques centaine de Ko si elle est correctement traitée.

Avant de collaborer sur un chantier les entreprises et la maitrise d'oeuvre s'accorde sur un lieu et des méthodes de travail. Le BIM (le vrai) peut suivre cet exemple aussi efficace que opérationnel.

Pour ma part j'accompagne les professionnels dans cette démarches dès l'ESQ et quelques soit leur niveau d'implication dans le projet.

En définitive, aucun et je dis bien AUCUN n'a baissé les bras en cours de route ou n'a préféré échanger des fichiers via clé usb serveur dédié et autres NAS. Le plus chronophage et fatiguant dans un projet c'est le recollements et les sources d'erreurs qu'ils entraînent. avec les solutions 2° et 3° toute cette énergie précédemment perdue ou gaspillée devient un véritable moteur pour la conception de la maquette numérique.

Entièrement d'accord avec ce qui précède.
A cela j'attire ton attention sur le fait que les PLN issus de versions EDU d'Archicad ne peuvent pas être ouvertes par la version PRO. Dans le cas où ta stagiaire utilise encore une version EDU, ça posera un réel problème.

merci pour cet exposé.
je relis, cogite... et reviens avec des questions ;-)

Bien sûr que tout est possible et que qui peut le plus peut le moins,
Mais pour enregistrer 2 versions en arrière, il va vraiment galerer !
C'est là ou ça va très vite commencer à se prendre la tête !
Bien sur qu'on peut bosser sur la 19 et la 17 sur un même projet !
Mais, mon 1er post au dessus, apporte les gros problème auquel il va être confronter !
Perso, enregistrer un fichier pln (pas de pla possible vers les versions antérieures) vers la 18 puis l'ouvrir dans la 18 (encore faut-il l'avoir) pour pouvoir le réenregistrer en 17, je le fais 1 fois, 2 fois, après j'abandonnes !
en terme de temps perdu c'est énorme !

nono.lerat a écrit:
Mais pour enregistrer 2 versions en arrière, il va vraiment galerer !

Deux enregistrements successifs en AC18 puis 17 c'est pas vraiment galère.
Avec une clé 19 on ouvre toutes les versions antérieures... Les versions antérieures installables sont sur l'Internet... Pas galère à trouver. Google s'en occupe en 10sec.
Collaborer sur deux versions différentes est impossible (sauf nouveau développement underground de chez Graphisoft auquel cas je suis tout ouïe).
Collaborer = travailler avec et chez Graphisoft cela passe par une maquette unique...

Sinon vous pouvez vous partager le projet via des modules mais là il s'agit plutôt d'un partage de tâche que d'une collaboration. Ou pire de travailler chacun votre tour via échange de fichier (comme papi faisait avec sa clé USB).

Des solutions existent, elles sont percutantes et opérationnelles chez Graphisoft.
Dire qu'il n'y a aucun effort à fournir pour cela serait mentir.
Il faut néanmoins un peu de rigueur dans la préparation de la collaboration.

1— Le rétro pédalage en version précédente n'est pas aussi neutre qu'annoncé, pas mal de paramètres et de fonctionnalités existantes sur la version la plus récente seront supprimées et/ou remplacées dans les versions plus anciennes et pour le coup ça peut vite tourner au jeu des 7 erreurs.

2— Attention au soucis de compatibilité entre version EDU et version PRO. Ca ne marche que dans un sens c'est à dire pas…

3— La solution la plus simple la plus efficace et la plus opératoire est de travailler en BIM Serveur sur la version la plus ancienne.

Adieu,

Quel titre "Travailler à plusieurs sur un modèle", ça partouze par là.

Ensemblement VertiKal.

Fmr a écrit:1— Le rétro pédalage en version précédente n'est pas aussi neutre qu'annoncé,.

Effectivement  cela n'est pas l'idéal comme mentionné précédemment.

Fmr a écrit:
3— La solution la plus simple la plus efficace et la plus opératoire est de travailler en BIM Serveur sur la version la plus ancienne.

Dito message ci-dessus et en ayant conscience qu'il y aura des pertes de fonctionnalités mais ce sera effectivement la meilleure solution.

VertiKal a écrit:
Quel titre "Travailler à plusieurs sur un modèle", ça partouze par là.

À présent je ne pratiquerai plus de la même manière.

No way de rétropédaler comme vous dites, pr l'instant, elle bosse sur mon ordi sur MON modèle, et je vais autre chose pendant ce temps, avec son ordi si besoin

je vais avoir d'ici une semaine ma nouvelle machine (c'est looong, je sais....), du coup, on n'aura plus de pb de version.

Par contre, je suis surprise de ta réponse à propos du NAS cestquoiladresse

STOP !! Un NAS n'a aucune vocation à être un outils de travail mais plutôt un outils de partage de fichier.
Windows ou OSX permettent l'installation d'un BIMserveur mais pas sur l'OS d'un NAS... A oublier pour Archicad

c'est bien ds l'idée d'utiliser le NAS en serveur de fichier, donc avec le modèle dessus, comme les fichiers word, excel, et toutes les images et pdf  et compagnie du projet, rangé dans une arbo qui va bien et tout.
et tu bosses sur un ordi, en ouvrant le fichier stocké sur le NAS.

Mes copains archis bossent comment ça avec archicad (il est enfin rentré de vacances ;-) donc on a pu causer !) , et mes copains "fabricants d'image 3D" aussi, avec d'autres logiciels (3DS max entre autre), mais tjs avec les fichiers stockés sur le NAS. pr les très gros modèles, ça lui arrive parfois de copier en local sur sa machine mais c'est rare.

je n'arrive pas à avoir confiance en dropbox. et les temps de mise à jour sont parfois long, c'est très agaçant je trouve.
tant qu'on bosse dans le mm bocal, le NAS, ça me parait la bonne solution.
c'est sûr que si je bosse avec un freelance qui doit bosser de chez lui, ça remet dropbox sur le tapis.
et sinon, tes conseils sur les images sont très pertinents, je les suivrai la prochaine fois.

merci
Youplali, qui n'en peut plus d'attendre sa nouvelle machine !

Poser un fichier sur un NAS n'est pas du collaboratif comme Archicad le permet :

Il n'est pas possible, sauf erreur de ma part, de partager un projet via un BIMserveur installé sur un NAS.
De fait il ne s'agit uniquement (par le NAS) d'un support de stockage mais ce n'est en rien une solution de collaboration BIM.
Pour faire cours NAS, Dropbox, Divers cloud et autres clés USB = collaboration à la papi (transfert de fichier, récolements fastidieux et autres erreurs potentiels, etc. ...)
Il s'agit d'un réel + qui vaut que l'on s'y intéresse (en confort de production et en rentabilité pour le projet) !!

Pour tous celles et ceux qui souhaitent gagner un max de temps et d'énergie via un projet réellement partagé via BIMserveur ou BIMcloud le NAS n'y peut rien. Suis-je compréhensible ainsi ?

En l'occurence, le NAS fait juste serveur de fichier, évite justement les copies
et on bosse sur le mm modèle, mais pas en mm temps (ce qui n'est pas génant)

qu'apporterait BIMServer en terme de fonctionnalité (je suis vraiment novice sur le sujet) ?
merci

youplali a écrit:En l'occurence, le NAS fait juste serveur de fichier, évite justement les copies
et on bosse sur le mm modèle, mais pas en mm temps (ce qui n'est pas génant)

qu'apporterait BIMServer en terme de fonctionnalité (je suis vraiment novice sur le sujet) ?
merci

Le BIMServer te permet de travailler à plusieurs sur un même fichier en temps réel, soit en local, soit à distance, ou même les deux en même temps. Ca n'a rien à voir avec le simple partage de fichier (papi et sa clé USB). T'as beau mettre ton fichier sur un NAS, cloud, ou n'importe quel système de partage de fichiers, deux personnes ne pourront jamais travailler sur le même fichier en même temps sous peine de générer des conflits de sauvegarde et la perte de données.

Avec le BIMServer, on passe à la vitesse supérieure. C'est notamment un système de réservation d'éléments et autorisations en fonction des utilisateurs et leurs rôles respectifs. Ca permet également une meilleure collaboration entre windows et mac (chemin d'accès des biblio ...).

Si tu veux ouvrir en savoir plus sur le BIMServeur, je t'invite à ouvrir un nouveau sujet dans la section BIMserveur dans la catégorie ArchiCad de biblio3d.

Ok, et effectivement on est nettement un cran au dessus, et pour l'instant je n'ai pas forcément besoin de ça. mais ça peut changer, et rapidement, donc j'irai en apprendre plus long sur le sujet.

merci d'avoir éclairé ma lanterne

On pourrai préciser également que ce n'est pas très compliqué à mettre en œuvre, même dans une petite agence. Le serveur BIM fonctionne sans licence, donc on peu l'installer sur n'importe quel ordinateur sans avoir besoin d'y brancher la clé archicad. Il est en téléchargement libre sur le site d'Abvent.

Les seuls contraintes d'utilisation sont les suivantes :
- l'ordinateur qui héberge le serveur BIM doit être allumé pour pouvoir se connecter à un projet partagé
- les multiples sauvegardes prennent pas mal de place sur le disque dur
- tous les postes utilisant les fichiers partagés doivent avoir la même version de mise à jour.
- Le principe de réservation demande un système de communication et une méthodologie de travail efficaces entre les utilisateurs.

Archi43 a écrit:- les multiples sauvegardes prennent pas mal de place sur le disque dur

Cela se paramètre de sorte à enregistrer automatiquement en fonction de différents critères temporels ou de "pas" (étapes ou actions)
Ainsi on peut définir un nombre de sauvegardes (la 21ième peut prendre la place de la 1ère en cas de 20 sauvegardes automatisées)... et donc un volume relatif de sauvegarde.

Archi43 a écrit:- tous les postes utilisant les fichiers partagés doivent avoir la même version de mise à jour.

Cela est indéniable !

Archi43 a écrit:- Le principe de réservation demande un système de communication et une méthodologie de travail efficaces entre les utilisateurs.

On peut aisément collaborer sans la moindre formation ou apprentissage préalable, tant la démarche est simple, néanmoins il vaut mieux prendre quelques précautions :
- réserver/demander des groupes plutot que des entités du groupe
- réserver/demander un ensemble de données plutôt que d'effectuer de multiples réservation/demande
- céder les fenêtres de gestion des calques, attributs, surfaces etc. lorsque on a effectuée les modifications souhaitées et ainsi laisser la maquette libre à la collaboration

De tous ceux qui y ont goûté AUCUN ne pourrait s'en passer.
Faire sans c'est faire pire ! Le top du top c'est le BIMcloud pour éviter d'avoir à gérer du matériel en local.

Je plussoye tout ce qui est dit par les autres....
Je rajoute juste qu'il te reste aussi la possibilité de BIM cloud.... mais qui contrairement au BIM serveur est payant....
Pour collaborer avec quelqu'un a distance, il te faudrait installer Bim serveur sur un ordinateur dédié à cela (que ce soit le tien, ou un indépendant). Ici, nous avons utilisé des passerelles VPN pour ne pas devoir utiliser le BIM cloud.
Pour la mémoire, contrairement à ce que dit Archi43, il est possible de bien la gérer.... si tu gères bien les sauvegardes et serveur... c'est-à-dire de faire du nettoyage assez souvent.

Attention, comme dit Archi43, il est indispensable que toutes les logiciels soient mis à jour en même temps.

Avec un peu d'usage, une pratique quotidienne, le fichier partagé est un réel bonheur (et cela évite tout problème de copier-coller ou autre fusion). Il faut juste avoir une bonne charte de communication et une app tel que whatsapp ou autres pour engueuler ceux qui ne lisent pas les messages internes.....

morbiteus a écrit:BIM serveur est payant....

BIM Cloud payant plutôt ?
Un BIM serveur dédié n'est pas gratuit non plus en consommation électrique, et le matériel à acheter

De plus le BIM cloud permet une collaboration aisée moyennant une seule connexion internet en fibre
En BIM serveur via VPN en plus de payer le matos hardware il faut financer les connexions fibre au départ du BIM serveur et pour chaque utilisateur et en prime configurer chaque ordinateur pour monter le VPN

Après en ADSL c'est fonctionnel mais cela va rappeler les temps d'attente dignes des années 90.

Le BIM Cloud a de beaux jours devant lui
Son seul défaut est de ne pas être connu et testé

cestquoiladresse a écrit:

morbiteus a écrit:BIM serveur est payant....

BIM Cloud payant plutôt ?

La phrase était plutôt : "de BIM cloud.... mais qui contrairement au BIM serveur est payant"

cestquoiladresse a écrit:
En BIM serveur via VPN en plus de payer le matos hardware il faut financer les connexions fibre au départ du BIM serveur et pour chaque utilisateur et en prime configurer chaque ordinateur pour monter le VPN

Après en ADSL c'est fonctionnel mais cela va rappeler les temps d'attente dignes des années 90.

On vient de créer un VPN entre deux bureaux... Prix demandé par l'informaticien : 1300€ (matos plus main d'oeuvre).
Prix réellement payé : 0€.... L'autre bureau a une bête dans l'informatique a disposition....

Je peux te dire que tout fonctionne comme si on était dans le même bureau..... Et pas besoin de se payer des fibres.....