good morning !!

Salut à tous

je suis dessinateur-projeteur, je viens de passé du pavillonaire aux locaux commerciaux, j'utilise aussi bien Allplan qu'Archicad, mais aussi Sketchup, Artlantis Studio, Autocad.
je me suis inscrit dans le but de partager des "média" pour animé mes scènes.

salutchhh et bienvenuchhhhh

un bon lieu d'échange tant d'idées, de techniques, d'objets etc..

Bienvenue parmi nous

Et en parlant d'échanges, vu que tu maîtrises aussi bien AllPlan qu'ArchiCad, je serais très curieux d'avoir ton opinion au sujet des forces et faiblesses de chacun.

Farkas a écrit:Bienvenue parmi nous

Et en parlant d'échanges, vu que tu maîtrises aussi bien AllPlan qu'ArchiCad, je serais très curieux d'avoir ton opinion au sujet des forces et faiblesses de chacun.

+1

Good morning ...

(à 14h34??)

Bienvenue par ici

...

& +1 aussi pour le jeu des sept différences Allplan Archicad :icon_wink:

Farkas a écrit:Bienvenue parmi nous

Et en parlant d'échanges, vu que tu maîtrises aussi bien AllPlan qu'ArchiCad, je serais très curieux d'avoir ton opinion au sujet des forces et faiblesses de chacun.

Dans la vie de dessinateur, j'ai eu l'occasion de travailler sur toute sorte de programe de CAO/DAO, aussi bien sur des généraliste comme AutoCAD que des dédiés comme Allplan.
Si je m'arrete uniquement sur les 2 cités, et pour faire simple, je considère qu'ArchiCad est un prog' pour maison de poupée dédié au constructeurs.
Je m'explique ! Archicad (Graphisoft) à tout basé sur un rendu (médiocre en plus) objet dinamique en tout genre principalement, il on pré-établie l'organisation du projet (puré pour bébé). En gros, il ont pré-maché le travail du dessinateur et sont passé totalement a coté de l'essentiel, CàD créer un prog' concu pour réaliser des documents technique dédié à des proféssionnel ! Donc le crépis sur un plan, c'est jolie pour le client, mais pas pour le maçon ! et un détail 2D c'est fait en 5 min'. N'oublions pas non plus de signaler au passage que la chartre de dessin n'y est pas vraiment respecté .

Pour Allaplan, pas grand chose à dire, logiciel très pro laissant premetant beaucoup de liberté, de création d'objet (type volume). Par contre, le hic c'est qu'il est un peu compliqué au départ (à comparer avec ArchiCad comme Cinéma 4D et Artlantis !).

Après, ca reste une éternel gégeurre comme MAC/PC, Audi/BMW, mer/montagne ou encore noir/blanc. Il en faut pour tout les gouts et pour toute les bourses.

Voila, j'espère avoir au moins un peu répondu à ta question ;-)

ndeluca a écrit:...
Si je m'arrete uniquement sur les 2 cités, et pour faire simple, je considère qu'ArchiCad est un prog' pour maison de poupée dédié au constructeurs.
Je m'explique ! Archicad (Graphisoft) à tout basé sur un rendu (médiocre en plus) objet dinamique en tout genre principalement, il on pré-établie l'organisation du projet (puré pour bébé). En gros, il ont pré-maché le travail du dessinateur et sont passé totalement a coté de l'essentiel, CàD créer un prog' concu pour réaliser des documents technique dédié à des proféssionnel ! Donc le crépis sur un plan, c'est jolie pour le client, mais pas pour le maçon ! et un détail 2D c'est fait en 5 min'. N'oublions pas non plus de signaler au passage que la chartre de dessin n'y est pas vraiment respecté .
.... Après, ca reste une éternel gégeurre comme MAC/PC, Audi/BMW, mer/montagne ou encore noir/blanc. Il en faut pour tout les gouts et pour toute les bourses.

.. en premier lieu pour ma part, j'estime que archicad n'est pas un logiciel de rendus.. , une "option", une "aide" à la visualisation ..pas plus..
"pré-maché le travail du dessinateur".. que veux tu dire par là..? c'est un plus.. non?
les doc techniques et et charte dessin...? c'est à toi de te les créer, comme dans tout projet.. ou veux tu parler de la gestion au sein du logiciel.. faisable mais usine.. (pour rappel.. logiciel de dessin et non pas de gestion de projet.. même si tu peux faire l'ensemble.. en revanche il se compil aisément avec d'autre logiciels spécifiques et dédiés à la gestion de projet tant en amont qu'en aval d'un pc...


juste un point de vue..
il n'y a aucune mise en valeur d'ac au détriment de all plan.. en particulier parce que je pense qu'all plan est un excellent logiciel également.. mais je te trouve un peu "tyrannique" concernant AC ..
et Rien de ce que je dis n'est forcément plus vraie que tes dires. un simple point de vue..

Je me suis mal exprimé, Quand je parle de "gestion du projet" c'est au niveau de la CAO et pas du projet en général (métré, suivi, ...)
Je pointe du doigt la ribanbelle de calques et combinaison de calques, de tout les éléments composant le "Plan du projet", et les classement pré-établi et qu'on trouve à la création d'un nouveau projet. Je trouve que ca encombre et ca ne sert à rien à ce moment, d'autant plus qu'on ne dessine pas un pavillon de 150m² comme un commerce de 15000m²

Pour la comparaison,
-Sur Allplan, on créer toujours un projet nomée (sauvegarde automatique) alors que sur Archicad on débutera sur un "Sans Titre"
-Sur Allplan, on dessine sur un jeu de 6000 claques tout identique qu'on peu renommé et organisé a souhait pour en dédié un certain nombre pour un niveau ou 1 seul comme du bon vieux papier calque d'époque ! on peux les afficher selon 3 modes : actif (1), inactif (indéfini) et pasif (indéfini).
Sur Archicad on travaille selon des étages, les éléments se rangent tout seul dans un claque pré-établi propre au type d'élément (poutre, mur,...) à activé avec de combinaison de claque pré-réglé (pour moi, quand un truc disparai, c'est la croix et banière pour remettre la main deçu !

Pour la chartre de dessin sur ArchiCad,
- Les ombres projetés sur les façades ne viennent pas selon un vecteur de 45° de gauche à droite, mais de droite à gauche selon un angle de ??????
- on privilégie les lignes de couleurs plutôt que des épaisseurs de plumes (Adieu Rotring !!!)
- ces même couleur change en fonction du jeu de stylo selectionné pour l'impréssion (attention au erreur) (encore une pencé pour nos bon vieux porte-mine avec leur bague de couleur en fonction le l'épaisseur du trait)

Pour les NON-SENS d'ArchiCad
- il faut placer une "fenêtre" dans un mur pour faire un conduit de cheninée (oui-oui)
- la cotation d'angle ne se trouve pas au meme endroit que le cote linéaire
- impossible de faire une rotation 3D
- je n'ai jamais vu un macon avec une calculatrice faire un mur de 7,98m parce que j'ai prévu 1 cm d'enduit de chaque coté

Il y en a plein d'autre comme ca, mais il y a aussi des points possitif par rapport à allplan comme les murs rideaux, les maillages, les objets dynamique type garde corps, sa gestion des fichiers pixel,...

Je ne veux froiser personne, j'ai travaillé pendant 5 ans sur Allplan (jusqu'a la V2006) et la je suis sur ArchiCad (V15). Ces critique ne tiennent pas compte des evolution des version plus recente. Je reste néanmoins attaché à Allplan qui, pour moi, est le logiciel le plus pro sur la marché de l'architecture

Pour info : Nemetschek (éditeur d'Allplan, Cinéma 4D et Vectorworks) a racheté ArchiCad

aucun soucis, on échange des point de vue.. c'est toujours interessant..
une petite question, je ne sais plus si tu y a répondu, depuis combien de temps es tu sur AC ? ..

ndeluca a écrit:
Je pointe du doigt la ribanbelle de calques et combinaison de calques, de tout les éléments composant le "Plan du projet", et les classement pré-établi et qu'on trouve à la création d'un nouveau projet. Je trouve que ca encombre et ca ne sert à rien à ce moment, d'autant plus qu'on ne dessine pas un pavillon de 150m² comme un commerce de 15000m²
Pour la comparaison,
-Sur Allplan, on créer toujours un projet nomée (sauvegarde automatique) alors que sur Archicad on débutera sur un "Sans Titre"
-Sur Allplan, on dessine sur un jeu de 6000 claques tout identique qu'on peu renommé et organisé a souhait pour en dédié un certain nombre pour un niveau ou 1 seul comme du bon vieux papier calque d'époque ! on peux les afficher selon 3 modes : actif (1), inactif (indéfini) et pasif (indéfini).
Sur Archicad on travaille selon des étages, les éléments se rangent tout seul dans un claque pré-établi propre au type d'élément (poutre, mur,...) à activé avec de combinaison de claque pré-réglé (pour moi, quand un truc disparai, c'est la croix et banière pour remettre la main deçu !

mais c'est un ficher type d'origine, qui laisse justement le choix et toute liberté pour la suite.. en gagnant du temps si tu apprécies ce mode de gestion ou pas..
Rien n'empeche ce qui est mon cas, se creer un fichier de base avec tes propres jeux de calques, de stylos, etc.. nommer ou renommer tel ou tel éléments est également une possibilité..
et je commence toujours à partir de celui-ci.. ..
aprés le travail par étage, moi j'apprécie, cela rentre dans la logique de "dessiner comme cela se construit avec les étapes"..

ndeluca a écrit:
Pour les NON-SENS d'ArchiCad
- il faut placer une "fenêtre" dans un mur pour faire un conduit de cheninée (oui-oui)
- la cotation d'angle ne se trouve pas au meme endroit que le cote linéaire
- impossible de faire une rotation 3D
- je n'ai jamais vu un macon avec une calculatrice faire un mur de 7,98m parce que j'ai prévu 1 cm d'enduit de chaque coté
Il y en a plein d'autre comme ca, mais il y a aussi des points possitif par rapport à allplan comme les murs rideaux, les maillages, les objets dynamique type garde corps, sa gestion des fichiers pixel,...

"placer une fenêtre dans un mur pour cheminée -- pas saisi..?
rotation 3D..? càd?
l'enduit / 2m98.. il te reviens de prendre en compte dans tes cotations afin de donner au plus juste un plan pour l'exe.. ce qui doit en théorie et en pratique coté .. du moins pour ma part.. cela est coté.. le maçon de manière "un peu brutale et pas fine .. je m'en excuse , mais il est censé exécuter tes plans, ("faire ce que tu veux" suites aux plans d'exe qu'il t'as transmis et que tu te dois de les valider avant toute exécution... ..

ndeluca a écrit:
Je ne veux froiser personne, j'ai travaillé pendant 5 ans sur Allplan (jusqu'a la V2006) et la je suis sur ArchiCad (V15). Ces critique ne tiennent pas compte des evolution des version plus recente. Je reste néanmoins attaché à Allplan qui, pour moi, est le logiciel le plus pro sur la marché de l'architecture
Pour info : Nemetschek (éditeur d'Allplan, Cinéma 4D et Vectorworks) a racheté ArchiCad

et ne t'inquiète pas, ce forum est pour moi celui où on peut s'exprimer sans modération à partir du moment où il y a du respect.. et chacun avis, expérience et opinion.. tu ne froisseras personnes en défendant tes idées.. du moins il me semble..
je comprends de toute manière que tu sois attaché à allplan si celui-ci est le premier sur lequel tu as commencé à dessiner.. .. enfin je pense que pour chacun cela est un peu pareille.. mais.. dis je un e grosse bêtise une fois de plus? lol

et je sais .. all plan C4d, VW et ac même groupe.. depuis déjà qq années..
et sinon

freroil a écrit: mais.. dis je un e grosse bêtise une fois de plus? lol

et ben j'ai pas l'impression, non!

Quel joli débat

Mais finalement tout ça pour dire que chaque logiciel à sa logique, une fois captée, ce n'est que de la rigolade.

freroil a écrit:...
une petite question, je ne sais plus si tu y a répondu, depuis combien de temps es tu sur AC ? ..
...

Je ne crois pas non plus ...

ndeluca a écrit:... je considère qu'ArchiCad est un prog' pour maison de poupée dédié au constructeurs.

Pas faux, il est vrai que c'est le top pour du traditionel, mais on arrive tout de même en faire autre chose.

ndeluca a écrit:...
Je m'explique ! Archicad (Graphisoft) à tout basé sur un rendu (médiocre en plus) objet dinamique en tout genre principalement, il on pré-établie l'organisation du projet (puré pour bébé). En gros, il ont pré-maché le travail du dessinateur et sont passé totalement a coté de l'essentiel, CàD créer un prog' concu pour réaliser des documents technique dédié à des proféssionnel ! Donc le crépis sur un plan, c'est jolie pour le client, mais pas pour le maçon ! et un détail 2D c'est fait en 5 min'. N'oublions pas non plus de signaler au passage que la chartre de dessin n'y est pas vraiment respecté .

C'est sur que les rendus comparés à d'autres logiciels ne sont pas top, mais pour de l'insertion dans le site de permis de construire c'est très bien.
Il est tout à fait possible de faire des documents techniques, genre plans d'EXE ou brut & d'y faire un détail en 4mn1/2 :icon_wink:

ndeluca a écrit:...
Je pointe du doigt la ribanbelle de calques et combinaison de calques, de tout les éléments composant le "Plan du projet", et les classement pré-établi et qu'on trouve à la création d'un nouveau projet. Je trouve que ca encombre et ca ne sert à rien à ce moment, d'autant plus qu'on ne dessine pas un pavillon de 150m² comme un commerce de 15000m²
...

C'est sur qu'au premier abord la gestion des calques semble complexe mais c'est une chose essentielle dans AC, comme d'en d'autres logiciels, surtout quand il s'agit de passer aux mises en page.
J'ai mis pas mal de temps à m'y mettre, mais maintenant que c'est mis en place, ce n'est que du bonheur.
Mais je trouve aussi que les calques & groupes de calques par défauts ne sont pas des plus simples & beaucoup trop nombreux.

ndeluca a écrit:...
-Sur Allplan, on créer toujours un projet nomée (sauvegarde automatique) alors que sur Archicad on débutera sur un "Sans Titre" ...

Tout comme dans Word, Excel ou Toshop il me semble.

C'est toujours déroutant de passer d'un logiciel à un autre, d'avoir appris à dessiner d'une certaine façon & de partir de zéro, mais on s'y fait.

J'avais une collègue à qui j'ai appris à bosser avec AC & dans sa nouvelle agence elle utilise Allplan, faudrait que lui demande son avis aussi.

T’inquiètes pas, tu ne froisses personne & de mon coté je n'essaye absolument pas de démontrer que c'est le meilleur logiciel mais essaye d'éclaircir certains point.
& je suis tout à fait conscient qu'Ac a de nombreuses lacunes.

Yanosh HRDY a écrit:

freroil a écrit: mais.. dis je un e grosse bêtise une fois de plus? lol

et ben j'ai pas l'impression, non!

ouffff.. mici mon yaya..

MEA CULPA

C'est vrai, ca fait un peu moin d'un an que j'utilise AC, et je n'en connais surement pas tout les rouages

Pour Répondre à freroil sur l'histoire de la "cheminée". En fait, pour créer un CF tu dois posé un mur puis y placer un élément fenêtre avec comme macro un CF cherché dans le repertoire "element de construction" ou tu trouve aussi les vitrine de mag ! dites moi si il y a une autre solution moin con que celle-la ou celle de mettre 4 murs bout à bout.
la rotation 3D c'est une rotation qui ce fait selon l'axe X ou Y

Sinon, je ne place pas allplan en tete de liste par hasard. J'ai commencé la CAO avec TurboCAD (2D) puis je suis passé sur Architech PC (3D), suivi par AutoCAD (2D) et enfin Allplan (2D+3D).
Les autres qui ont suivient ont été AutoCAD (3D), ArchiCAD et SketchUp PRO avec en parallèle à tout ça Cinéma 4D (usine à gaz !) et Artlantis Studio.
J'ai eu l'occasion de faire de courte formation sur Catia et Inventor, ce qui me donne une bonne vue d'ensemble !

En ce qui concerne l'histoire de la sauvegarde auto sur AC, c'est vrai que j'ai vraiment du mal avec ca ! Quand je débute un projet, j'ai des idées plein la tête et j'ai du mal à m'arrêter pour saugarder, et j'y pence souvent une fois que la bécane à planté

Bon j'espère que ce coup ci j'ai pu donner un élément de réponce à tout le monde :icon_mrgreen:

héhé j'ai semé le vent, on récolte la tempête

Blague à part, non non tu ne froisses personnes mais ...

Etant donné que tu ne l'utilises que depuis 1 an (et je suppose que tu continues sur AllPlan à côté), je comprends mieux tes reproches par rapport à ArchiCad car ce que tu lui reproches principalement n'est en fait pas imputable au logiciel en lui-même, mais surtout aux pré-paramètrages auxquels j'ai également été confronté durant mes études (quand j'ai appris à utiliser AC en autodidacte) et ça m'a bien fait râler moi aussi.

En résumé : je trouve moi aussi que le profil standard ArchiCad n'est vraiment pas terrible
- jeux de stylos pas terribles (mode arc-en-ciel ou noir et blanc, pas de juste milieu)
- calques et jeux de calques rébarbatifs (difficile de s'y retrouver)
- par défaut, les ombres portées sur les façades ne suivent pas la règle standard du 45° (pour les puristes)
- la disposition des boutons dans les palettes n'est pas hyper logique (exemple de la cotation d'angle)
- la bibliothèque de matières très pauvre avec des textures qui font peur
- globalement prévu pour modéliser des maisons clé sur porte standard

MAIS

J'ai remédié à tout ça en créant :
- mon espace de travail 100% personnalisé (disposition des palettes, raccourcis clavier et souris, ...)
- un fichier modèle en fonction du type de projet (pré-paramétrage des outils, favoris, calques, jeux de stylos, hachures composites, profils complexes, mises en pages de base, matières...)
- ma base de données avec des textures dignes de ce nom (et paramétrage des shaders lightworks pour rendu de base sous AC)



Bon... tout ceci ne concernant pas vraiment le logiciel mais plutôt s'en environnement prédéfinit, passons au logiciel en tant que tel.

J'ai très souvent déploré l'impossibilité de faire des rotations suivant un autre axe que Z et l'impossibilité de créer des formes libres à la sketchup, mais ça a été partiellement résolu avec l'apparition de l'outil Forme de AC 16 qui est très prometteur !

J'ai eu l'occasion de tester AllPlan très brièvement et j'ai constaté quelques différences mais je me demande aussi :

ArchiCad
Il faut idéalement définir les niveaux de chaque étage avant de modéliser et l'affichage en plan se complique quand on a des demi-niveaux ou même des tiers de niveaux tout en ayant un affichage logique en plan.
Il est également parfois difficile d'avoir un bon niveau de détail en 2D et en même temps en 3D sans chipoter avec des jeux de calques différents ou des bricolages pour masquer des aberrations d'affichage 2D pour avoir certains résultats en 3D.
Quand place des coupes ou façades, elles se reconstruisent automatiquement en fonction des modifications opérées en plan.
Il n'est pas possible de faire une vue en plan, une coupe ou une façade dans un plan incliné
Le moteur de rendu Lightworks ne gère pas super bien les rendus d'intérieur, mais pour des perspectives extérieures, c'est déjà très bien.

AllPlan
Si mes souvenirs sont bons, on dessine l'ensemble du projet en 3D ensuite on décide de générer les vues en plan, coupes et façades en coupant dans le modèle aux hauteurs souhaitées. Ensuite on retouche les vues ainsi générées en 2D à souhait. Mais... s'agit-il d'un aller ou retour ou d'un aller simple ?
Est-il possible de faire des rotations suivant les 3 axes de n'importe quel élément ?
Est-ce que AllPlan a également son moteur de rendu intégré ou faut-il obligatoirement passer par C4D ?

En comparaison avec turboCad, AutoCad ou encore Architech PC, j'aurais été scandalisé que tu ne places pas AllPlan au top, mais ça revient à comparer une vielle Lada, une Trabant hongroise, une peugeot et une BMW.

Ci-dessous quelques 3D que j'ai intégralement modélisées avec AC juste pour prouver qu'on peut faire bien plus que de simples maisons de poupées.



Pour info, les 3 derniers rendus ont été faits sous ArchiCad avec LightWorks.

Tjrs aussi efficaces ces images Farkas
Bon moi j'me sens 1 peu seul avec mon Revit, normal, je vais trop vite, je vous prend des tours, vous me voyez meme po passer
je rigole -> tcho !

.. Fark..tu dépotes...

Ndeluca.. aurais tu une tite capture pour le sujet du CF.. siouplait..

J'me demande bien lequel des golfeurs de l'atelier Gröll tu peux bien etre???
pardon Farkas, c'etait un message pour Ogi....

moi .. je l'ai vu.. je me rappelle plus où.. ni sur quoi..

ouai ... toi tu le connais déjà.... pour moi c'est encore un mystère... existe t'il vraiment????

Vous etes marrants les gars ! yannoshnush, j'ai pas trop de doute de la photo dont tu parles, cherches pas, c'est moi qui l'ai prise huhu (vrai)
Mais merci de l'interet, suis une ombré sur le net, a part ici bien sur!
et scusez la petite interruption de cette discution , la course reprend, moi j'ai fini, j'ai fais mes tirages, je file ! et merci pour les 2 boules sur le O, yanosh!

good les images...Bienvenue sur le forum

Coulou a écrit:...
J'avais une collègue à qui j'ai appris à bosser avec AC & dans sa nouvelle agence elle utilise Allplan, faudrait que lui demande son avis aussi.
...

Bon & bah voilà ... elle préfère Allplan ... :icon_razz:

moa.. je crois q je l'ai vu sur une photo ... d'un .. salon....

Yaya.. je t'ai démasqué..

Coulou a écrit:

Coulou a écrit:...
J'avais une collègue à qui j'ai appris à bosser avec AC & dans sa nouvelle agence elle utilise Allplan, faudrait que lui demande son avis aussi.
...

Bon & bah voilà ... elle préfère Allplan ... :icon_razz:

je me sens moins seul du coup

Bon, j'avais bien compris que que sur AC je devais me créer un gabarit perso, (il va falloir que je m'en sorte aussi)

Sur ALLplan v2006
Tu peu aussi créer des niveaux. Ils sont attaché à un 0.00 relatif, ce qui te permet de changer la hauteur d'étage d'un claquement de doigts.
Pour les détails 2D/3D, tu dois aussi faire ton bricolage
Les façades ne se mettent pas à jours, car ce sont des 2D extraitent de ta volumetrie, ce que je trouve plus agréable pour les retouches
La ou c'est génial, c'est dans la navigation entre plans/élévations/axo ! tu as juste besoin de la touche Ctrl et du pad numérique
- Ctrl + 5 = plan
- Ctrl + 2, 4, 8 ou 6 = élévations
- Ctrl + 1, 7, 9 ou 3 = axonométrie
Pour les coupes, c'est comme les façades a la diffrence pres que tu dois dabord placer ta ligne de coupe avant d'extraire quoi que se soit ! (logique)
puis c'est du 2D
pour ma part, je les fait a l'ancienne (2D direct)! je fait des coupes de principe sur la structure. Càd uniquement sur les élément type béton, maconnerie, chape, baie, charpente,...
Ni dans un PC, ni dans la phase d'exe, j'ai besoin d'expliquer a un platrier que ses cloison partaient du sol pour aller au plafond (sauf cas excep)
Il faut respecter un minimun les artisants et ne pas trop chercher à leur apprendre leur métier en dehors de demande particulière !

Pour les rotations 3D (axe X ou Y)
"si tu mettre en mur à l'horizontal, met une dalle" On l'a tous entendu !
dans Allplan, tous les élements sont convertible :
- élément d'architecture > Dessin (2D)
- Architecture > 3D (volume)
- Dessin (2D) > 3D (volume)
- 3D (volume) > Architecture
En gros, le Dessin 2D reste du 2D => rotation selon Z
Architecture respecte des logiques et t'empèche de faire un escalier qui monte du haut vers le bas ! => rotation selon Z
le 3D, ce sont des volumes type boite, cylindre,.. des chose simple quoi ! Et ca on en fait ce qu'on veux ! => rotation selon X, Y et Z

tout cela tu peux le faire .. tout comme rotation autour de n'importe quel axe..
bon j'admet.. certe, que cette possibilité pour certains objets ne passe que en utilisant un addon, ou.. sans addon de réenregistrer l'objet en "tant qu'objet"..

ensuite.. coupes façades, axo, etc.. tu peux tout avoir en "automatique" "3d".. ou également les avoir en 2d.. et modifier ... tout comme avoir un patch .. fort utile..(cf sujet à ce propos)..
pour le passages des vues.. à vérifier. mais cela est paramétrable dans AC me semble t il..
après.. faire une cloisons de haut en bas.. c'est dessiner correctement.. .. tout d'abord, ne pas oublier que les plans ne sont pas lus uniquement par un corps d'état. .. ils sont généralement destinés à plusieurs.. et que si cela n'est pas dessiné correctement, cela peut induire des erreurs notamment entre les différents lots lors de l'exe.

.. voilà...

continuons.. c'est intéressant .. vas vraiment faaloir q je remette le nez dans allplan un de ces jours. ..