ArchiCad VS VectorWorks

Salut à tous

Tout à l'heure en visitant le salon Architects @ work (à Kortrijk Xspo), j'ai rencontré un représentant de VectorWorks qui m'a vanté les mérites du logiciel. Il connait également un peu ArchiCad étant donné qu'il le commercialise également à côté mais il conseille plutôt Vectorworks. Je lui ai demandé de me faire un comparatif et voici un résumé rapide.

D'après le représentant de Design Express, VectorWorks serait mieux car :

Moins cher et mieux adaptés aux besoins du client
On n'est pas obligé d'acheter la totale au prix fort quand on n'a l'intention d'utiliser qu'une petite partie du logiciel, un peu comme le principe de la Start Edition d'ArchiCad, mais suivant plusieurs déclinaisons bien adaptées à chaque usage.
Par exemple il y a une version Architecture, Architecture d'intérieur, paysagisme, ... qui sont parfaitement compatibles entre elles mais ne disposent pas vraiment des mêmes outils et donc mieux adaptés au type de travail qu'on fait.
ArchiCad, même s'il y a la version SE, reste un logiciel complet, et souvent trop complet par rapport à l'usage que la plupart des usagers en font. Et son prix, même s'il est justifié, reste proportionné aux innombrables fonctions qu'il recèle.

Meilleur suivi, service après-vente et développement
Design Express (qui s'occupe de la distribution au BeNeLux) développe une série de modules et plugins (un peu comme la biblio fra/sui développée par Abvent) suivant les demandes des utilisateurs et mettent une série de vidéoformations gratuites en français à la disposition des utilisateurs. On peut également leur demander de créer des objets de bibliothèque en fonction de certains fabricants et ils s'occupent du développement.

Plus de liberté, moins de contraintes liées aux outils de modélisation
Quand on modélise un bâtiment sous ArchiCad, on doit adopter la logique du logiciel, sinon on a des mauvaises surprises auxquelles tous les débutants ont sans doute déjà été confrontés. Il paraît que sur VectorWorks, c'est le logiciel qui est adapté en fonction de l'utilisateur et pas le contraire.

Moteur de rendu Cinéma4D intégré
Inutile de vous dire que Lightworks ne fait pas le poids face à Cinéma4D. Si on veut un résultat équivalent sous ArchiCad, il faut passer par un logiciel de rendu et faire des aller-retours entre les deux logiciels à chaque modification du projet. Par contre je n'ai aucune idée de la vitesse de rendu (par rapport à Artlantis qui est imbattable niveau qualité/vitesse).

BREF

C'est le speech d'un commercial dont le but reste de vendre son produit donc je m'adresse aux éventuels utilisateurs.

Je suis un grand fan d'ArchiCad + Artlantis mais je me demande parfois si c'est réellement la meilleure solution lorsqu'il s'agit de sortir des standards. Oui, on peut tout faire avec, c'est un fait. Mais il faut également reconnaître qu'il faut parfois pas mal chipoter pour arriver à un certain résultat.

Y en a-t-il parmi vous qui ont déjà utilisé VectorWorks ? Qu'en pensez-vous par rapport à ArchiCad ?


PS: Ne sachant pas exactement où il faut poster, je laisse le soin aux modos de déplacer mon message si je me suis trompé de section

J'ai utilisé Vectorworks pendant 10 ans en modélisation.

La différence la plus frappante est la facilité et la souplesse du dessin sur VW. Pour ce qui est création de plans, à mon avis, AC est loin derrière !

Voici pour moi quelques grosses différences :
- des outils efficaces et plus nombreux, en 2D comme en 3D
- système d'accroche et repères avant traçage plus simple/rapide/efficace. Idem pour dessin, modélisation ou déplacement d'objets en fenêtre 3D.
- outils nurbs / splines : 4 splines, un clic et on a une toile tendue
- modeleur de terrain (pas dans toutes les versions) très complet : insertion voirie, talus, remblais, nivellements etc ...
- interface claire et épurée, personnalisable très facilement. En gros on a une ou deux palettes d'outils (un peu style Photoshop) et une fenêtre d'information qui affiche les données de l'objet traité.
- création des calques et matières plus simple et plus rapide
- rotation des volumes dans toutes les directions
- opérations booléennes plus simples
- pas de système de priorités pour les jonctions des murs, juste des styles (en T, Y, L etc ...)
- je trouve aussi la création et la gestion des profils d'utilisation / interfaces perso beaucoup plus simple et claire sur VW

Voilà ! Pour commencer, parce qu'il y a beaucoup d'autres différences !
Après je vais dire pourquoi je suis passé à Archicad

Farkas a écrit:Salut à tous

Tout à l'heure en visitant le salon Architects @ work (à Kortrijk Xspo), j'ai rencontré un représentant de VectorWorks qui m'a vanté les mérites du logiciel. Il connait également un peu ArchiCad étant donné qu'il le commercialise également à côté mais il conseille plutôt Vectorworks. Je lui ai demandé de me faire un comparatif et voici un résumé rapide.

D'après le représentant de Design Express, VectorWorks serait mieux car :

Moins cher et mieux adaptés aux besoins du client
On n'est pas obligé d'acheter la totale au prix fort quand on n'a l'intention d'utiliser qu'une petite partie du logiciel, un peu comme le principe de la Start Edition d'ArchiCad, mais suivant plusieurs déclinaisons bien adaptées à chaque usage.
Par exemple il y a une version Architecture, Architecture d'intérieur, paysagisme, ... qui sont parfaitement compatibles entre elles mais ne disposent pas vraiment des mêmes outils et donc mieux adaptés au type de travail qu'on fait.
ArchiCad, même s'il y a la version SE, reste un logiciel complet, et souvent trop complet par rapport à l'usage que la plupart des usagers en font. Et son prix, même s'il est justifié, reste proportionné aux innombrables fonctions qu'il recèle.

Meilleur suivi, service après-vente et développement
Design Express (qui s'occupe de la distribution au BeNeLux) développe une série de modules et plugins (un peu comme la biblio fra/sui développée par Abvent) suivant les demandes des utilisateurs et mettent une série de vidéoformations gratuites en français à la disposition des utilisateurs. On peut également leur demander de créer des objets de bibliothèque en fonction de certains fabricants et ils s'occupent du développement.

Plus de liberté, moins de contraintes liées aux outils de modélisation
Quand on modélise un bâtiment sous ArchiCad, on doit adopter la logique du logiciel, sinon on a des mauvaises surprises auxquelles tous les débutants ont sans doute déjà été confrontés. Il paraît que sur VectorWorks, c'est le logiciel qui est adapté en fonction de l'utilisateur et pas le contraire.

Moteur de rendu Cinéma4D intégré
Inutile de vous dire que Lightworks ne fait pas le poids face à Cinéma4D. Si on veut un résultat équivalent sous ArchiCad, il faut passer par un logiciel de rendu et faire des aller-retours entre les deux logiciels à chaque modification du projet. Par contre je n'ai aucune idée de la vitesse de rendu (par rapport à Artlantis qui est imbattable niveau qualité/vitesse).

BREF

C'est le speech d'un commercial dont le but reste de vendre son produit donc je m'adresse aux éventuels utilisateurs.

Je suis un grand fan d'ArchiCad + Artlantis mais je me demande parfois si c'est réellement la meilleure solution lorsqu'il s'agit de sortir des standards. Oui, on peut tout faire avec, c'est un fait. Mais il faut également reconnaître qu'il faut parfois pas mal chipoter pour arriver à un certain résultat.

Y en a-t-il parmi vous qui ont déjà utilisé VectorWorks ? Qu'en pensez-vous par rapport à ArchiCad ?


PS: Ne sachant pas exactement où il faut poster, je laisse le soin aux modos de déplacer mon message si je me suis trompé de section

J'ai utilisé allplan pendant 7 ans , j'ai gratté un peu sur vector works c'est comme allplan un peu mieux pour mac je changerais AC pour aucun des deux .
La modélisation est une chose et même avec architecte 3d a 150 euros je vais te surprendre .
Pour ma part les vues associatives ainsi que l'espace d’édition AC ne sont en rien égalé car toute modification de plans sont automatiquement mise jours sur tout le reste ce qui limite plus que considérablement le risque d'oubli et d'erreur , la génération de lumière et d'ombres en 2 clic , chez nem c’était une chemin croix et même si cela a évolué c'est pas encore ça loin de la.
Graphisoft est l'inventeur des smartparts , nemetcheck sur allplan n'en sont qu'a leur deuxième années et il sont a des années lumière de graphisoft dans le paramétrique.
Mais je te met en garde , les commerciaux de chez nem sont très fort , il vont t'en mettre plein la vue avec des programmes pré-calculé , tout les paramétrage sont deja réglé en textures ect et une démo parfaitement rodé qui fait rêver mais le jour ou tu reçois ton cd vectorworks , allplan , C4D tel qu'ils soit le rêve s'envole vite .
Comme on dit a chaque meilleur ouvrier a son meilleur outils plus il s'en sert plus il maitrise.

pb3d a écrit:J'ai utilisé Vectorworks pendant 10 ans en modélisation.

La différence la plus frappante est la facilité et la souplesse du dessin sur VW. Pour ce qui est création de plans, à mon avis, AC est loin derrière !

Voici pour moi quelques grosses différences :
- des outils efficaces et plus nombreux, en 2D comme en 3D
- système d'accroche et repères avant traçage plus simple/rapide/efficace. Idem pour dessin, modélisation ou déplacement d'objets en fenêtre 3D.
- outils nurbs / splines : 4 splines, un clic et on a une toile tendue
- modeleur de terrain (pas dans toutes les versions) très complet : insertion voirie, talus, remblais, nivellements etc ...
- interface claire et épurée, personnalisable très facilement. En gros on a une ou deux palettes d'outils (un peu style Photoshop) et une fenêtre d'information qui affiche les données de l'objet traité.
- création des calques et matières plus simple et plus rapide
- rotation des volumes dans toutes les directions
- opérations booléennes plus simples
- pas de système de priorités pour les jonctions des murs, juste des styles (en T, Y, L etc ...)
- je trouve aussi la création et la gestion des profils d'utilisation / interfaces perso beaucoup plus simple et claire sur VW

Voilà ! Pour commencer, parce qu'il y a beaucoup d'autres différences !
Après je vais dire pourquoi je suis passé à Archicad

D'après toi, VectorWorks est donc plus efficace ? Alors oui, je me demande pourquoi tu es passé sur ArchiCad ? Par obligation par rapport à des collaborateurs ?

cyb2447 a écrit:J'ai utilisé allplan pendant 7 ans , j'ai gratté un peu sur vector works c'est comme allplan un peu mieux pour mac je changerais AC pour aucun des deux .
La modélisation est une chose et même avec architecte 3d a 150 euros je vais te surprendre .
Pour ma part les vues associatives ainsi que l'espace d’édition AC ne sont en rien égalé car toute modification de plans sont automatiquement mise jours sur tout le reste ce qui limite plus que considérablement le risque d'oubli et d'erreur , la génération de lumière et d'ombres en 2 clic , chez nem c’était une chemin croix et même si cela a évolué c'est pas encore ça loin de la.
Graphisoft est l'inventeur des smartparts , nemetcheck sur allplan n'en sont qu'a leur deuxième années et il sont a des années lumière de graphisoft dans le paramétrique.
Mais je te met en garde , les commerciaux de chez nem sont très fort , il vont t'en mettre plein la vue avec des programmes pré-calculé , tout les paramétrage sont deja réglé en textures ect et une démo parfaitement rodé qui fait rêver mais le jour ou tu reçois ton cd vectorworks , allplan , C4D tel qu'ils soit le rêve s'envole vite .
Comme on dit a chaque meilleur ouvrier a son meilleur outils plus il s'en sert plus il maitrise.

Je suis du même avis en ce qui concerne AllPlan, mais est-ce que VectorWorks fonctionne de la même manière que AllPlan ? J'ai des doutes.

Non allplan et vectorworks sont différent dans le sens ou vectorworks possède des outils de modélisation 3 d très complexes qui ce rapproche d'un modeleur comme c4d avec des nurbs , des skins , des primitives ect .
Pour te faire une idée et ce qui me concerne c'est tout vu.

En dehors de l'aspect modélisation pure, qu'en est-il de la manière de générer les documents 2D ? Ce que j'adore avec ArchiCad, c'est cet aller-retour automatisable en continu entre le plan, les coupes élévations et la 3D.

Farkas a écrit:En dehors de l'aspect modélisation pure, qu'en est-il de la manière de générer les documents 2D ? Ce que j'adore avec ArchiCad, c'est cet aller-retour automatisable en continu entre le plan, les coupes élévations et la 3D.

Le principe reste commun a tous les tire lignes sauf qu'avec vectorworks tu peu bouger en ta 3d dans la fenêtre 2d enfin c'est un truc bizzare , mais tu sait AC est vachement bien en 2d pure y'a des outils intelligent qui s'affiche dans une barre d'outils dynamique a chaque utilisation d'un outils spécifique soit l'utile au bon moment.
Ensuite il ne faut pas oublier qu'avec AC en vue en plan tu avoir un niveau de détails 2d/3d hyper top suivant l’échelle de ton plan .
Moi j'ai deja fait des plans d'exe avec AC bé franchement bien paramétré c'est très rapide
Ce qui est triste dans l'histoire c'est que dans beaucoup d'agence il ne savent pas du tout maitriser leurs logiciels , l'année dernière j'ai dépanné un archi 1 mois je devais boucler 12 permis de construire , macarelle quand tu passe derrière quelqu'un qui ce sert des outils cigraph pour extruder 95% du projet ( bonjour les modifs !!!) alors qu'il a tout ce qu'il faut dans la bib paramétrique ou encore mieux des plans d'exe de recollement en dwg carrément superposé sur les façades (puisque pas de mofid possible) tu te dit qu'il en a qui aiment gaspiller leur argent .
Moi c'est simple j'ai un fichier de base tout paramétré au quart de poil de cul j'ai mis 2 semaines pour le faire , les couleur de trait , les épaisseur , les 3d courante en favoris les options de vues de coupe , de facades , les ombres , les sortie de plans , les cartouches tout est ok comme je veut une fois ça fait je défie n'importe qui sur une maison individuelle ou autre chose.

Moi aussi j'ai pris le temps qu'il faut pour créer mon modèle et tous mes paramètres de base et en effet ça fait gagner bcp de temps par la suite. Mais est-ce que VectorWorks ne le permet pas également ?

La version démo est complète et illimitée, sauf l'enregistrement des fichiers. Pourquoi ne pas l'essayer ?

Farkas a écrit:Moi aussi j'ai pris le temps qu'il faut pour créer mon modèle et tous mes paramètres de base et en effet ça fait gagner bcp de temps par la suite. Mais est-ce que VectorWorks ne le permet pas également ?

probablement que si
Pour moi après Word , excel ,indesign , autocad , arc +, photoshop , artlantis , Allplan , un peu vector woks ,un peu C4D , architectural desktop , un peu inventor et Archicad

STOOOOPPP!!!! j’arrête la mon cerveau n'en puis plus !

pb3d a écrit:La version démo est complète et illimitée, sauf l'enregistrement des fichiers. Pourquoi ne pas l'essayer ?

J'ai déjà introduit ma demande de version démo sur le site internet. Je teste ça dès que je l'ai et je vous tiens au courant En tout cas merci pour vos commentaires

Bon ... J'ai demandé une offre et j'ai un peu trifouillé la démo de vectorworks.

Le prix :
ArchiCad : ± 5.000 € (ou 4500 € en prenant un contrat)
VectorWorks : ± 3500 € (version Archi+intérieur+Renderworks)

Mes premières impressions positives : (corrigez-moi si je me trompe)

- Apparemment aucune limite en ce qui concerne la modélisation en 3D, ça ressemble à AutoCad 3D mais en mieux.

Mes premières impressions négatives : (corrigez-moi si je me trompe)

- Affichage 2D et 3D pas fluide du tout comparé à ArchiCad et pas d'anti-crénelage à l'écran

- En navigation 3D, lorsque j'appuie sur Ctrl pour tourner autour de mon modèle, le centre de rotation se trouve systématiquement au centre de gravité de tout le projet, je n'ai pas trouvé comment tourner autour d'un petit élément qui se trouve au bord de mon projet

- Lorsqu'il s'agit de dessiner quelque chose, on se retrouve avec un outil ligne, un outil polyligne, un outil polyligne avec courbes, un outil courbe, ... alors que sur ArchiCad une polyligne peut contenir des courbes, et une ligne peut devenir une courbe. Bref, démultiplication des outils superflue. Pareil avec l'outil mur, on ne peut pas courber un mur, pour ça il faut le supprimer et le redessiner avec l'outil mur courbe.

- sur AC, la palette contextuelle permet d'avoir directement accès à une série de fonctions (déplacer point, étirer, décaler, soustraire, ...) alors que sur VW ce sont tous les boutons qu'on est obligés de garder sous la main et on se retrouve rapidement avec une usine à gaz quand on aime avoir toutes ces fonctions sous la main.

- Existe-t-il un outil de rénovation comme sur ArchiCad ?



Bon ... à part ça je suis allé voir ce qu'il y a sur Youtube à propos de VectorWorks et je dois avouer que c'est plutôt pauvre et les plans qui y sont présentés ne sont vraiment pas terribles en comparaison avec ce que je peux faire sur ArchiCad.

Voilà pour commencer ... je vous tiens au courant pour la suite.

Patrice, peux-tu me dire pourquoi tu préfères Vectorworks ?

Farkas a écrit:Bon ... J'ai demandé une offre et j'ai un peu trifouillé la démo de vectorworks.

Le prix :
ArchiCad : ± 5.000 € (ou 4500 € en prenant un contrat)
VectorWorks : ± 3500 € (version Archi+intérieur+Renderworks)

Mes premières impressions positives : (corrigez-moi si je me trompe)

- Apparemment aucune limite en ce qui concerne la modélisation en 3D, ça ressemble à AutoCad 3D mais en mieux.

Mes premières impressions négatives : (corrigez-moi si je me trompe)

- Affichage 2D et 3D pas fluide du tout comparé à ArchiCad et pas d'anti-crénelage à l'écran

- En navigation 3D, lorsque j'appuie sur Ctrl pour tourner autour de mon modèle, le centre de rotation se trouve systématiquement au centre de gravité de tout le projet, je n'ai pas trouvé comment tourner autour d'un petit élément qui se trouve au bord de mon projet

- Lorsqu'il s'agit de dessiner quelque chose, on se retrouve avec un outil ligne, un outil polyligne, un outil polyligne avec courbes, un outil courbe, ... alors que sur ArchiCad une polyligne peut contenir des courbes, et une ligne peut devenir une courbe. Bref, démultiplication des outils superflue. Pareil avec l'outil mur, on ne peut pas courber un mur, pour ça il faut le supprimer et le redessiner avec l'outil mur courbe.

- sur AC, la palette contextuelle permet d'avoir directement accès à une série de fonctions (déplacer point, étirer, décaler, soustraire, ...) alors que sur VW ce sont tous les boutons qu'on est obligés de garder sous la main et on se retrouve rapidement avec une usine à gaz quand on aime avoir toutes ces fonctions sous la main.

- Existe-t-il un outil de rénovation comme sur ArchiCad ?



Bon ... à part ça je suis allé voir ce qu'il y a sur Youtube à propos de VectorWorks et je dois avouer que c'est plutôt pauvre et les plans qui y sont présentés ne sont vraiment pas terribles en comparaison avec ce que je peux faire sur ArchiCad.

Voilà pour commencer ... je vous tiens au courant pour la suite.

Patrice, peux-tu me dire pourquoi tu préfères Vectorworks ?

donc vector works (une sorte de allplan pour mac) il faut voir si c'est pareil pour la dernière mouture.
Il est pas moins cher pour rien en même temps , j'ai utilisé pas mal de logiciels de dessin autocad , arc + , architectural desktop , MIAO j'ai eu droit a du lourdingue et quand je bossais sur Allplan ( beaucoup plus cher !!! )je ne jurais que par ce soft , et je suis passé sur archicad j'ai gueulé comme un fou parce que je ne savais pas m'en servir mais aujourd’hui pour moi Archicad c'est THE NUMBER ONE OF BIM !
sur AC l’éclairage global c'est un soleil , une camera tu tourne et hop , prend allplan 2012 et compare et si vector works est pareil je te plains ....
Les tuiles 3D grâce a la bib archilib j'en faisait sur AC 8 sur un gros Imac j'en ai fait baver plus d'un !
Tout simplement parce que il est conçu pour mac dans l’esprit mac et ca marche aussi trés bien sur pc en plus.
Et si nemetchek a racheté graphisoft c'est bien parce qu'ils rêvaient des smartparts paramétriques ils n'ont juste que 20 ans de retard !

Un peu de mal à me souvenir de tout, vu que je suis passé sur AC il y a 2 ou 3 ans.
Ce que j'aimais bien sur VW c'était la simplicité pour les actions courantes et la clarté de l'interface, quand tu t'en fais une perso bien sûr, et c'est vraiment très facile.
Mon interface se limitait à une petite rangée d'outils en haut de l'écran et la palette info à droite. Cette palette se dépliait au besoin en 3 ou 4 palettes qui contenaient les outils classés par besoin : dessin, 3D, terrain, landscape ...
Je n'ai jamais été bloqué par une modélisation impossible.
Simplicité de création des calques, matières etc ...

As-tu trouvé la loupe provisoire pour mieux tracer ? (je crois que c'est W)

VW est sur Mac depuis ... 1985 ! (MiniCad à l'époque). Ce n'est qu'en 1996 qu'il est aussi passé sur PC. C'est donc un outil conçu pour Mac depuis le début.

http://fr.wikipedia.org/wiki/VectorWorks

Pourquoi AC ?
Essentiellement pour les objets paramétriques plus nombreux et variés et la qualité de l"export des faces 3D. VW a le même export vers C4D mais les normales des faces sont vraiment en vrac. Pas vraiment gênant pour C4D mais d'autres renders y sont très sensibles (Modo, Lightwave ..)

Pas vérifié mais il me semble que le moteur de rendu de la dernière version est C4D

d’après les démos que j'ai pu voir et ce que j'ai pu tester (mais je ne suis pas allez au fond des choses et vu que les versions évoluent très vite....) je ferais le classement suivant qui n'engage que moi

1 archicad
2 allplan
3 revit
4 vectorworks

Tenrev a écrit:d’après les démos que j'ai pu voir et ce que j'ai pu tester (mais je ne suis pas allez au fond des choses et vu que les versions évoluent très vite....) je ferais le classement suivant qui n'engage que moi

1 archicad
2 allplan
3 revit
4 vectorworks

Peux-tu expliquer brièvement ton classement stp ?

c'est mon avis rapidos de testeur de logiciels , mais comme je ne suis pas un spécialiste du bâtiment et de la construction , je n'ai certainement pas un avis super objectif, je l'ai ai tous vu rapidement en action , sur des salons ou directement dans des présentations et j'ai fais quelques test mais vraiment rapide..... sur des version de démo et pas toujours les dernières versions......vectorworks j'avais pas trop aimé !!!!

freroil a écrit:

:mortderire: :mortderire: