blues du vendredi : par quel bout démarrer sur Archicad

Bonjour,
Je découvre AC.
J'ai démarré la semaine dernière avec une copine qui utilise AC au quotidien, qui m'a montré le B-A BA mais sans m'expliquer ce que j'appelle la philosophie ou les grands principes du logiciel.
en gros, elle m'a montré comment monter des murs, placer des fenêtres, définir les étages
j'ai potassé aujourdh'ui - grâce aux ressources du forum -
en particulier http://cia-sa.be/ archicad la méthode

mais j'avoue être un peu dépassée par l'ampleur du bazar...

je voulais modéliser un petit projet sur lequel je travaille (transformation d'un garage en pièce habitable, 33 m2, 1 cloison, 1 mezzanine) - je l'ai modélisé sur sketchup "pour de vrai", le faire sur AC, c'est pour avoir un sujet d'entrainement réel.

J'ai regardé en ligne le livre d'Eric Wilk, mais d'une part, ça me parait assez décalé en terme de version/fonction, et c'est tjs plutôt "manuel de référence" avec le détail de chq fonction, alors que je cherche plutôt "une prise en main" de l'outil, genre de A à Z on monte un projet simple, mais qui contient les étapes de bases.
D'ailleurs, si ça n'existe pas encore, c'est qu'il faut le faire ce document (livre, vidéo ?), non ? je ne dois pas être la seule à avoir besoin de ça !

donc, si vous avez des idées sur "par quel bout je prends cette affaire", que ça soit des liens, des pdf, des vidéos..., merci !!

sinon, je vais essayer de demander à un des archis avec lequel je bosse de me consacrer du temps pr me briefer là dessus, mais comme il est charrette.... (sachant que c'est justement pour pouvoir bosser avec lui qu'il est impératif que je me forme sur AC !)

Merci
Youplali, qui se disait "chuis trop balèze avec les logiciels, archicad, ça va être fingers in the nose"...   

Quelque chose qui ressemble à ce que tu cherche se trouve ICI malheureusement c'est en anglais (comme d'habitude)

Salut

As-tu déjà jeté un œil sur ce sujet ? Il y a le cours ArchiCad de Tony qui est pas mal pour débuter.

Le tuto de Farkas sur les fichiers type me semble aussi une bonne base de réflexion sur la philosophie archicadienne.

Archi43 a écrit:Le tuto de Farkas sur les fichiers type me semble aussi une bonne base de réflexion sur la philosophie archicadienne.

Etant donné qu'il cherche par où commencer pour apprendre vite et se faire embaucher, je ne suis pas sûr que passer un mois a se demander comment il va organiser les éléments qu'il ne connait pas encore soit une priorité...   

Silk37 a écrit:

Archi43 a écrit:Le tuto de Farkas sur les fichiers type me semble aussi une bonne base de réflexion sur la philosophie archicadienne.

Etant donné qu'il cherche par où commencer pour apprendre vite et se faire embaucher, je ne suis pas sûr que passer un mois a se demander comment il va organiser les éléments qu'il ne connait pas encore soit une priorité...   

Non en effet, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de commencer par mon tuto sur les modèles car il faut déjà avoir une série de notions de base pour bien le comprendre.

Farkas a écrit:Non en effet, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de commencer par mon tuto sur les modèles

Merci de me soutenir

Non mais lire la fabrication d'un fichier type lui permettra d'identifier les éléments de bases et le fonctionnement général d'archicad.

hé les gars, je suis une fille   

j'ai regardé les cours de tony, mais ça a l'air un peu dépassé en terme de version, du coup j'ai switché sur d'autres cours + récents ms pas adapté, faut qu eje reregarde les cours de tony
j'ai regardé la réflexion sur les modèles, intéressants, ms en parallèle
en + je pense que je vais me baser sur la méthodo de travail de l'agence d'archi pr qui je vais bosser

merci

Après ce qui est dit sur les anciennes version reste valable pour la version actuelle.

Je bosse sur archicad depuis la version 12, les bases fondamentales n'ont pas vraiment changées   

A part peu être entre la 16 et la 17 avec l'histoire des matériaux. Mais rien de bien méchant.

youplali a écrit:hé les gars, je suis une fille   

Cool, t'as quel âge, tu habites où ?

youplali a écrit:j'ai regardé les cours de tony, mais ça a l'air un peu dépassé en terme de version, du coup j'ai switché sur d'autres cours + récents ms pas adapté, faut qu eje reregarde les cours de tony
j'ai regardé la réflexion sur les modèles, intéressants, ms en parallèle
en + je pense que je vais me baser sur la méthodo de travail de l'agence d'archi pr qui je vais bosser

merci

N'hésite pas si tu as des questions et si tu ne trouves pas de réponses dans les sujets déjà existants

youplali a écrit:hé les gars, je suis une fille  

Oups désolé   

Farkas a écrit:Cool, t'as quel âge, tu habites où ?

Je te croyais casé   

Farkas a écrit:N'hésite pas si tu as des questions et si tu ne trouves pas de réponses dans les sujets déjà existants

Tout à fait !!!
Et au moins le temps qu'on passera à te répondre on ne le passera pas à flooder   

Un livre méthodo-philosophique sur ArchiCAD s'imposerai mais comme Silk j'attendrai ma seconde vie pour l'écrire…

Silk37 a écrit:

youplali a écrit:hé les gars, je suis une fille  

Oups désolé   

Farkas a écrit:Cool, t'as quel âge, tu habites où ?

Je te croyais casé   

Farkas a écrit:N'hésite pas si tu as des questions et si tu ne trouves pas de réponses dans les sujets déjà existants

Tout à fait !!!
Et au moins le temps qu'on passera à te répondre on ne le passera pas à flooder   

Au vu de ce genre de post, je dirais que ce n'est pas gagné.

Silk37 a écrit:

Farkas a écrit:Cool, t'as quel âge, tu habites où ?

Je te croyais casé   

Oui moi aussi... mais c'est de l'histoire ancienne

Fmr a écrit:Un livre méthodo-philosophique sur ArchiCAD s'imposerai mais comme Silk j'attendrai ma seconde vie pour l'écrire…

Et il faut combien de temps pour se réincarner déjà ? Pour voir si je serai encore statistiquement vivant pour en profiter.

Archi43 a écrit:

Silk37 a écrit:

Farkas a écrit:N'hésite pas si tu as des questions et si tu ne trouves pas de réponses dans les sujets déjà existants

Tout à fait !!!
Et au moins le temps qu'on passera à te répondre on ne le passera pas à flooder   

Au vu de ce genre de post, je dirais que ce n'est pas gagné.

Oui, surtout si le floodeur du mois et le commentateur sportif s'en mêlent   

Pour revenir au vif du sujet :

Je pense que la méthode que tu as choisis, à savoir te lancer directement sur un petit projet est la bonne méthode.

Youpali a écrit:Youplali, qui se disait "chuis trop balèze avec les logiciels, archicad, ça va être fingers in the nose"...

Désolé mais ça risque de prendre un peu de temps pour bien maitriser le logiciel.
Archicad est complexe, mais pas forcément compliqué. Il faut juste apprendre à connaître les différents réglages.

Pour commencer, je te conseillerai d'attaquer par un nouveau projet, avec le fichier type par défaut, et d'utiliser les calques et les jeux de stylos existant.

Après, tu n'aura qu'a poster sur ce sujet si tu te retrouve bloquer sur un point.

Salut Youplali,

Je te conseil aussi de débuter par un petit projet tout simple.
Tu peux aussi t'aider de l'aide AC (F1).

Ce qui est important c'est faire cet exercice jusqu'au bout, je veux bien sur parler des mises en pages & de son organisateur.

Bon courage & tiens nous au courant   

Sinon, il y a l'archicad kit experience bim.
Chouette tuto avec vidéo.
J'ai appris pas mal grâce à çà.

Et puis, la meilleure solution reste Biblio3D.....

Bon, peut être que ma réponse arrive un poil tard mais j'espère qu'elle t'apportera autre chose que ce que tu as déjà lu,

La philosophie d'archicad serait peut-être un sujet complet mais pour faire court et sans remonté jusqu'aux origines on pourrait la résumer en 2 points clés :
- dédié aux architectes (oui je sais le nom le fait comprendre mais ce n'est pas inutile de le rappelé)
- orienté utilisateurs

Alors je sais bien que dis comme ça, c'est un peut enfoncer des portes ouvertes mais je vais essayer de détailler, au besoin je ferais plusieurs posts.

Dédiés aux architectes :

Là sans revenir complétements aux origines il est important de rappeler qu'aux balbutiements de l'informatisation professionnelle les premiers logiciels de C.A.O. se divisé en 2 grandes familles les logiciels de calculs et les planches à dessins numériques. En parallèle se développaient les premiers modeleurs pour voir en 3D.
Hors l'architecte depuis toujours (bon là j'exagère peut-être un peut mais on va pas faire un cours d'histoire de la profession) se trouve au point exact de la rencontre de ces 3 fonctions.
D'où l'idée de les regrouper dans 1 seul logiciels. Archicad à d'ailleurs été quelques temps le seul logiciels à répondre à cette problématique, et par ce fait un des logiciels à l'origine de l'IFC et du BIM.

C'est aussi parce que les architectes sont ce qu'ils sont que tu trouve dans archicad un outil distinct pour les murs les dalles et les toitures alors que sous sketch-up une boite peut te servir  de mur ou de dalle (ce que l'on retrouve également quand on rentre dans le GDL, mais ce ne sera pas pour tout de suite). Toute fois en se référant simplement au langage parlé courant tu vas naturellement retrouver quoi utiliser...

Orienté Utilisateurs :

Ces termes désigne d'une part et encore un fois la cible archi (d'où le terme de calques plutôt que de couches par exemple) et ce dès les toutes premières version du logiciels et d'autre part le fait que l'utilisateur soit laisser le plus libre possible de ses actions tout en ayant la possibilité de faire ce qu'il veut (ou presque).
De la personnalisation des stylos à celle de l'espace de travail tu peux faire que le logiciel soit le plus "intuitif" possible pour toi dans sa prise en main.
Bon ça on sera tous d'accord pour dire que c'est largement exagérer et qu'en pratique il y a 2 tendance rester sur les présentation par défaut ou rester sur les habitude de la personne avec qui tu t'en sert (prof, collègue, patron...) et qu'avant que tu remette en questions l'ensemble de tes habitudes initiales tu auras simplement changer un points par ci un autre par là et que tu auras apporté ces modifs sans même t'en rendre compte.

Ces 2 axes clé d'Archicad en font un outils très flexibles (même si à la lecture des posts tu te rendra compte que certain points manque de souplesse au goût d'un utilisateur ou d'un autre..). Le revers de la médaille c'est que pour être simple et efficace ben forcément ça donne un aspect usine à gaz à la moindre boite de dialogues et que toutes les personnes que je connaisse et qui on essayé de le découvrir seules ont soit jeter l'éponge soit harceler de question d'autres utilisateurs.

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Comme ça t'as déjà été dis et comme ton message initial laisse comprendre que tu l'avais bien deviner par toi-même le plus simples et de commencer par un petit projet et de voir où ça te mène...

Étant données les circonstances (ta collaboration avec un archi déjà utilisateurs) les conseils qui suivent, risquent de t'être inutiles mais bon je suis sûrs que d'autre seront dans ton cas et ils pourrait y trouver quelques utilités :
- La premières choses pour que tu puissent être efficaces rapidement va être de définir ton besoin immédiat si tu cherche avant tout à modeler ou si tu viens en pleine collaboration pour les métrés et autres documents d'exé on te guidera pas de la même façon.
- La deuxième c'est avant tout maîtriser l'environnement du logiciel alors là je sais ça reste un tantinet ambitieux mais pour te rassurer je te dirais que même si aujourd'hui je connais très bien ce logiciel (c'est presque de la maîtrise totale) et la quasi totalités de ses fonctions  il y en a que j'utilise pas ou très peu, d'autres que j'utilise "à ma manière" et enfin d'autre j'ai beau savoir qu'elle sont dans "dessin" mon réflexe et quand même de les chercher dans "vue" ou l'inverse. Donc quand tu cherche à faire quelque chose dans un premier temps c'est pas mal de garder ouvert le guide en pdf.
- être curieux/se ça t'aideras toujours 1) pour savoir si c'est faisable 2) pour trouver la solution qui te convienne le mieux (il y a souvent plusieurs façon d'atteindre un résultat donné même si certaines sont plus utiles ou du moins plus ouvertes sur une évolution future du projet)
- Le dernier conseil c'est : n'aie pas peur de prendre de mauvaises habitudes. En effets dans tous les forums tu vas trouver des post qui vont s'étendre sur le bien fondé ou la meilleurs façon de faire ça ou ça l'essentiel c'est de le faire. Il y a 20 ans le moindre kO de données sur un disque durs valait de l'or et des heures de travail aujourd'hui y a pas de mal à faire une copie d'un PLN pour tester différentes méthodes.
La meilleures étant celles que tu auras en communs avec tes partenaires de taf, histoire de pas perdre de temps en explication.
En outre dès que tu auras testé/découvert une façon meilleures que t'on habitude tu vas naturellement changer d'habitude. En fait pour que tu reste "ancrée" à une mauvaise manière de faire il faudra que ce soit la seule à ta disposition pendant plus de 10 ans (à moins que tu es plus de 60 ans)
On aimerais bien que ce soit aussi vrai avec les habitudes du quotidien comme la cigarette mais ce n'es vrai que dans l'usage d'un outil et de ces process.


C'est valables pour toutes approches autodidactiques

Enfin un Fondamental toujours précisé sur quelle version tu es histoire qu'on ne te donne pas une solution valable qu'à partir de la version suivante (i.e. pas la peine de chercher l'outil forme si tu es en dessous de la version 16) la quasi-totalité des solutions valable à la version N le seront encore en version N+x mais risque de ne pas l'être en version inférieure.

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C'est bien beau tout çà mais concrètement...
Là ça se corse parce que archicad est assez souple pour que les fondamentaux ne le soit pas autant que ça.
Il y a une espèce de pré-requis implicite dans archicad c'est d'avoir une assez bonne souplesse d'esprit entre 2 espaces cognitifs distincts : l'espace sensible (celui des idées) et l'espace cartésien (sa représentation en plan) parce que même si aujourd'hui on peut faire beaucoup de chose directement dans la fenêtre 3D, il est évident depuis sa création que la fenêtre principale de modélisation est le plan du niveau en cours.
Corolaire : penser à ses hauteurs en même temps que son plan en un mot maîtriser le dessin géométral (plans, coupes, élévations/façades).

On pourrait s'étonner que cet axe persiste alors que les formes "organique" sont toujours plus "tendance" dans les pers de concours mais c'est directement lié au "Dédié Archi" du premier post parce que ça doit permettre une communication vers les équipes de productions (le maçon ou le plaquiste par exemple)

Alors les bons réflexes à adopter de suite c'est quoi ? pour une prise en main rapide et compte tenu de ce qu'on t'as déjà montrer (pour une découverte plus complète je ferais les choses différemment)
-1- Le Réflexe du Navigateur Rien de plus énervant que de chercher un truc qui n'est pas du tout sur la vue sur laquelle on se trouve. En général on se souvient bien de ce qu'on a fait et où mais on pense pas toujours qu'on est pas sur la bonne vue
Corolaire : La fonction trace et référence pour voir le niveau du dessus ou du dessous elle se paramètre de A à Z ce qui est bien pratique pour faire disparaitre certaine chose tout en en voyant d'autre. C'est LE bouton à intégrer en permanence dans ta barre d'outils "Principal" si elle n'y est pas déjà (Options\Environnement de travail)
Dans un premier temps tu peux te cantonner au "Plan du Projet" (la petite maison en perspective) tu découvriras l'intéret des mises en page assez vite
Dans cette section tu devrais normalement commencer par les "plans d'étage" puis assez vite tu va tester les vue "3D" pers et axono les "Coupes" et
"Façades" peuvent s'obtenir en automatique mais tu peux en créer de toutes pièces en "indépendantes" si tu veux produire rapidement un géométral en 2D et le garder bien ranger.
Le reste tu verras plus tard...

-2- Le raccourci clavier indispensable :  Ctrl/B t'ouvre les options de l'objet sélectionner quand tu veux le modifier. Sinon tu as une "Palette" du nom "Zone d'information" qui te donne la même choses sauf que son affichage est variable en fonction de la où tu la pose et comment tu la dimensionne
n'ai pas peur de tester tous les menus et sous rubrique dans ces options (certaine change en fonction de la nature de ta sélection) les options d'affichage par niveau peuvent s'avérer des plus pratiques

-3- à moins que ce ne soit spécifiquement ce pourquoi on te missionne ne cherche pas à faire un rendu super réaliste. Oui c'est tout à fait faisable via lightworks (vivement la 18 avec C4D) mais franchement c'est au moins 20 fois plus rapide avec Artlantis. Pour la maitrise d'un rendu interne "Correct" pause des matériaux qui sont "à peu près ça" pour une vue en pers en Open GL et apprends à naviguer en 3D dans ta pers histoire de chercher les points de vue à exploiter.
Aprends à créer tes propres matériaux et n'ai pas peur de faire des doublons (exemples : 3balncs 2rouges etc.) qui te permette de préparer les différence que tu fera dans un modeleur pour faire ta pers de la mort qui tue

-4- La gestion des calques j'avoue que j'ai pas chercher les Posts qui en traitent mais bon on se fait vite déborder par des traits d'esquisses qu'on laisse trainer sur le calque "murs porteurs".
Pourquoi c'est important ? ben si mon collègue (qui ne fréquentes pas les forum) pouvait te parler il m'incendierait sur les traits de construction que j'efface pas "au cas où", et sur les porteurs qui disparaissent en même temps que les cloisons. Tant que c'est de petit projet ça va mais quand tu bosse (même en simple faisabilité) sur un complexe de 6 000 m² çà a un tantinet tendance à énerver tes collègues...  
Pourquoi c'est pas si important ? parce que ça peu se rectifier assez vite avec une sélection maitrisée : zone de sélection (Le cadre sous la flèche) puis "Édition"\"Chercher & Sélectionner" le

-5- Même si tu peux rajouter tout plein d'objet et de végétaux dans archicad ceux-ci sont pas toujours tip top et souvent ils sont meilleurs dans Artlantis. Alors là de nouveau gestion des calques pose autant d'Objet que nécessaire (ex un canapé bateau mais au dimension souhaitée) pour vérifier ton hypothèse de projet mais sur un calque dédié que tu cachera facilement avant d'exporter ton modèle. Encore une fois ArchiCad et dédié Architecture et pas archi d'intérieur il te faudra trouver soit des astuce soit des plug-in (Ci-graph) pour faire varier l'habillage d'un même mur encore une fois ca peut être plus facile sur un modeleur.

Markus, très complète ton explication ! Un vrai formateur.
Merci beaucoup pour tous les débutants qui passent par là.

Ca mérite une place dans les tutos, si tu es d'accord bien entendu.

No problem...On essaie d'être utile quand on peut.

Wow!!!!   
Impressionnant Markus   

Markus-83 a écrit:Enfin un Fondamental toujours précisé sur quelle version tu es histoire qu'on ne te donne pas une solution valable qu'à partir de la version suivante

& oui, c'est bien pour ça que maintenant on demande à ce que ça soit précisé dans le profil   
Donc Markus ... tu vois ce que je veux dire?  

Farkas a écrit: ... Ca mérite une place dans les tutos ...

Dans "Tuto" ou "Infos - Cours - Liens"?

Coulou a écrit:

Farkas a écrit: ... Ca mérite une place dans les tutos ...

Dans "Tuto" ou "Infos - Cours - Liens"?

Je m'en occupe, tu n'auras plus qu'à le répertorier dans ta liste de tutos

Coulou a écrit:Wow!!!!   
Impressionnant Markus   

Markus-83 a écrit:Enfin un Fondamental toujours précisé sur quelle version tu es histoire qu'on ne te donne pas une solution valable qu'à partir de la version suivante

& oui, c'est bien pour ça que maintenant on demande à ce que ça soit précisé dans le profil   
Donc Markus ... tu vois ce que je veux dire?  

Farkas a écrit: ... Ca mérite une place dans les tutos ...

Dans "Tuto" ou "Infos - Cours - Liens"?

Ben autant je trouve ça important pour une question mais pour une réponse...   
bon promis je vais essayer de compléter ça avant d'appeler à l'aides sur l'outil forme...

ouh la, je n'étais pas passée depuis un moment, donc pas vu les super explications !
pas le temps de lire ce soir, mais j'y reviens dès queje peux, merci beaucoup !!!