Ton bloc notes
Derniers sujets
» [ ARCHICAD ] Murs paramétriques
par Coulou Lun 28 Oct 2024 - 10:28
» [ SKETCHUP généralité ] Aide pour SKP 2017
par PEGASE Sam 26 Oct 2024 - 18:36
» [ ARCHICAD ] Ajouter du lambris sur un mur
par Coulou Jeu 24 Oct 2024 - 10:43
» [ SKETCHUP généralité ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:13
» [ SKETCHUP tutos ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:11
» [ D5_RENDER] Petit exemple "hors sujet" ... D5
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:59
» [ MATOS INFORM. ] [WINDOWS] Miniatures de prévisualisation pour les fichiers de modèle 3D au format .OBJ, .FBX, .STL, .3DS et +
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:49
» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par JDD Jeu 17 Oct 2024 - 9:44
» [ SKETCHUP vray ]
par Stef_mapoupou Mar 15 Oct 2024 - 10:34
» [ ARCHICAD ] gardes corps et profils complexe ?
par Christophe Fortineau Lun 14 Oct 2024 - 12:10
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - allansens - cinema 4D
par Allansens Sam 12 Oct 2024 - 13:53
» [ ARTLANTIS ] Ca donne envie !
par Gaspard Hauser Jeu 10 Oct 2024 - 10:00
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - DataSmith & Archicad
par Coulou Jeu 10 Oct 2024 - 9:03
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - AK40Cess - Archicad-Twinmotion
par Coulou Mar 8 Oct 2024 - 11:53
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - Assets de Megascan
par JDD Lun 7 Oct 2024 - 21:52
» [ CHALLENGE ARCHITECTURE EXTERIEURE OU PAYSAGISTE ] Démarrage du challenge 2024 - les régles
par tenrev Jeu 3 Oct 2024 - 14:58
» [ ARCHICAD ] Cotation d'ouverture sans hauteur
par Titou Jeu 3 Oct 2024 - 11:21
» [ ARCHICAD ] - Bardage à claire voie paramétrique
par Fred0079 Mer 2 Oct 2024 - 10:53
» [ SKETCHUP LIVE COMPONENT ] besoin de tuyaux sur les textures random
par simjoubert Lun 30 Sep 2024 - 0:45
» [ D5_RENDER ] Animation visualisation architecturale
par Gaspard Hauser Jeu 26 Sep 2024 - 16:49
» [ SKETCHUP LIVE COMPONENT ] Importer une liste de points dans son graphe via un input texte
par simjoubert Mer 25 Sep 2024 - 16:32
» [ ARCHICAD ] Extrémités de Poutres
par Coulou Mer 25 Sep 2024 - 9:54
» [ SKETCHUP LIVE COMPONENT ] chemin courbe défini dans sketchup
par simjoubert Ven 20 Sep 2024 - 20:07
» Bonjour à tous !
par tenrev Lun 16 Sep 2024 - 11:49
» Recherche un dessinateur pour mes produits
par tenrev Lun 16 Sep 2024 - 11:48
» [ SKETCHUP composants dynamiques ]
par simjoubert Dim 15 Sep 2024 - 9:37
» [ CHALLENGE 2024 ]Challenge architecture extérieure ou paysagiste - Nicolaco - Sketchup - Blender - Cycles (ABANDON)
par youyou40 Lun 9 Sep 2024 - 19:18
» Des vignettes à la place d'un export Graphique 2D !
par Gaspard Hauser Ven 6 Sep 2024 - 0:01
» [ MATOS INFORM. ] Application Splashtop Wired XDisplay, pour utliser votre tablette iPad ou Android en moniteur supplémentaire
par JDD Jeu 5 Sep 2024 - 10:49
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste- Gaspard Hauser - Sketchup - D5 render
par JDD Mer 4 Sep 2024 - 18:03
» [ SKETCHUP généralité ]
par lionel Claude Mar 3 Sep 2024 - 19:45
» [ D5_RENDER ] Comparatif D5 enhancement vs Krea AI enhancement
par Gaspard Hauser Dim 1 Sep 2024 - 19:40
» [ Challenge 2024] cHallenge archjtexture exterieur ou paysagiste-vick-sketchup-enscape
par Gaspard Hauser Dim 1 Sep 2024 - 12:34
» [ D5_RENDER ] Animation d'objets, Phasing animation D5 render
par AK40Cess Sam 31 Aoû 2024 - 10:33
» [ TWINMOTION ] Appliquer un decal avec les outils spacing et area de Twinmotion 2024
par AK40Cess Ven 30 Aoû 2024 - 4:00
par Coulou Lun 28 Oct 2024 - 10:28
» [ SKETCHUP généralité ] Aide pour SKP 2017
par PEGASE Sam 26 Oct 2024 - 18:36
» [ ARCHICAD ] Ajouter du lambris sur un mur
par Coulou Jeu 24 Oct 2024 - 10:43
» [ SKETCHUP généralité ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:13
» [ SKETCHUP tutos ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:11
» [ D5_RENDER] Petit exemple "hors sujet" ... D5
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:59
» [ MATOS INFORM. ] [WINDOWS] Miniatures de prévisualisation pour les fichiers de modèle 3D au format .OBJ, .FBX, .STL, .3DS et +
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:49
» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par JDD Jeu 17 Oct 2024 - 9:44
» [ SKETCHUP vray ]
par Stef_mapoupou Mar 15 Oct 2024 - 10:34
» [ ARCHICAD ] gardes corps et profils complexe ?
par Christophe Fortineau Lun 14 Oct 2024 - 12:10
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - allansens - cinema 4D
par Allansens Sam 12 Oct 2024 - 13:53
» [ ARTLANTIS ] Ca donne envie !
par Gaspard Hauser Jeu 10 Oct 2024 - 10:00
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - DataSmith & Archicad
par Coulou Jeu 10 Oct 2024 - 9:03
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - AK40Cess - Archicad-Twinmotion
par Coulou Mar 8 Oct 2024 - 11:53
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - Assets de Megascan
par JDD Lun 7 Oct 2024 - 21:52
» [ CHALLENGE ARCHITECTURE EXTERIEURE OU PAYSAGISTE ] Démarrage du challenge 2024 - les régles
par tenrev Jeu 3 Oct 2024 - 14:58
» [ ARCHICAD ] Cotation d'ouverture sans hauteur
par Titou Jeu 3 Oct 2024 - 11:21
» [ ARCHICAD ] - Bardage à claire voie paramétrique
par Fred0079 Mer 2 Oct 2024 - 10:53
» [ SKETCHUP LIVE COMPONENT ] besoin de tuyaux sur les textures random
par simjoubert Lun 30 Sep 2024 - 0:45
» [ D5_RENDER ] Animation visualisation architecturale
par Gaspard Hauser Jeu 26 Sep 2024 - 16:49
» [ SKETCHUP LIVE COMPONENT ] Importer une liste de points dans son graphe via un input texte
par simjoubert Mer 25 Sep 2024 - 16:32
» [ ARCHICAD ] Extrémités de Poutres
par Coulou Mer 25 Sep 2024 - 9:54
» [ SKETCHUP LIVE COMPONENT ] chemin courbe défini dans sketchup
par simjoubert Ven 20 Sep 2024 - 20:07
» Bonjour à tous !
par tenrev Lun 16 Sep 2024 - 11:49
» Recherche un dessinateur pour mes produits
par tenrev Lun 16 Sep 2024 - 11:48
» [ SKETCHUP composants dynamiques ]
par simjoubert Dim 15 Sep 2024 - 9:37
» [ CHALLENGE 2024 ]Challenge architecture extérieure ou paysagiste - Nicolaco - Sketchup - Blender - Cycles (ABANDON)
par youyou40 Lun 9 Sep 2024 - 19:18
» Des vignettes à la place d'un export Graphique 2D !
par Gaspard Hauser Ven 6 Sep 2024 - 0:01
» [ MATOS INFORM. ] Application Splashtop Wired XDisplay, pour utliser votre tablette iPad ou Android en moniteur supplémentaire
par JDD Jeu 5 Sep 2024 - 10:49
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste- Gaspard Hauser - Sketchup - D5 render
par JDD Mer 4 Sep 2024 - 18:03
» [ SKETCHUP généralité ]
par lionel Claude Mar 3 Sep 2024 - 19:45
» [ D5_RENDER ] Comparatif D5 enhancement vs Krea AI enhancement
par Gaspard Hauser Dim 1 Sep 2024 - 19:40
» [ Challenge 2024] cHallenge archjtexture exterieur ou paysagiste-vick-sketchup-enscape
par Gaspard Hauser Dim 1 Sep 2024 - 12:34
» [ D5_RENDER ] Animation d'objets, Phasing animation D5 render
par AK40Cess Sam 31 Aoû 2024 - 10:33
» [ TWINMOTION ] Appliquer un decal avec les outils spacing et area de Twinmotion 2024
par AK40Cess Ven 30 Aoû 2024 - 4:00
formulaire/diaporama
chaine sketchup.tv
Serveur Discord
fichier .DXF
Page 1 sur 1 • Partagez
- gaMoulin à parole
- Humeur : boiseuse ......
Date d'inscription : 02/01/2010
Nombre de messages : 312
Points : 363
Age : 47
Localisation : Chez moi !........
Emploi : Charpentier
Bonjour à toutes et à tous
_Connaitriez vous un logiciel , gratuit bien sur , qui pourrais transformer un plans scanné en fichier .DXF pour pouvoir l'importer dans sketchup .
Merci par avance
_Connaitriez vous un logiciel , gratuit bien sur , qui pourrais transformer un plans scanné en fichier .DXF pour pouvoir l'importer dans sketchup .
Merci par avance
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!
Jérôme
Pour des plans scannés, il n'existe pas de logiciel capable de vectoriser les plans.
Pour des plans issus d'un logiciel de dessin (sans être passés par un format d'images) tu peux regarder sur le forum, j'avais posté un lien pour un logiciel qui permet de transformer des pdf en dwg/dxf et qui fonctionne nickel
Pour des plans issus d'un logiciel de dessin mais qui ont été mis en jpeg, tu peux essayer de vectoriser toi-même le plan afin d'en ressortir les lignes mais ce n'est pas gagné et pas gratuit non plus...
donc en ne sachant pas exactement comment sont tes plans, je ne peux pas t'en dire d'avantage, le mieux serait de poster ici un lien vers un plan que tu voudrais rendre en dxf et que je teste moi-même.
Pour des plans issus d'un logiciel de dessin (sans être passés par un format d'images) tu peux regarder sur le forum, j'avais posté un lien pour un logiciel qui permet de transformer des pdf en dwg/dxf et qui fonctionne nickel
Pour des plans issus d'un logiciel de dessin mais qui ont été mis en jpeg, tu peux essayer de vectoriser toi-même le plan afin d'en ressortir les lignes mais ce n'est pas gagné et pas gratuit non plus...
donc en ne sachant pas exactement comment sont tes plans, je ne peux pas t'en dire d'avantage, le mieux serait de poster ici un lien vers un plan que tu voudrais rendre en dxf et que je teste moi-même.
- gaMoulin à parole
- Humeur : boiseuse ......
Date d'inscription : 02/01/2010
Nombre de messages : 312
Points : 363
Age : 47
Localisation : Chez moi !........
Emploi : Charpentier
Salut
Il existe bien des logiciels tel que Vextractor 4.91 mais malheureusement payants , il y a aussi autocad qui le fais , j'aimerais avoir un programme moins lourd qu'autocad quant même .
Voici un plans papier scanner ( pas vierge le plans mais bon ) que je voudrais bien trensformer en .DXF
Il existe bien des logiciels tel que Vextractor 4.91 mais malheureusement payants , il y a aussi autocad qui le fais , j'aimerais avoir un programme moins lourd qu'autocad quant même .
Voici un plans papier scanner ( pas vierge le plans mais bon ) que je voudrais bien trensformer en .DXF
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!
Jérôme
ga a écrit:Salut
Il existe bien des logiciels tel que Vextractor 4.91 mais malheureusement payants , il y a aussi autocad qui le fais , j'aimerais avoir un programme moins lourd qu'autocad quant même .
Voici un plans papier scanner ( pas vierge le plans mais bon ) que je voudrais bien trensformer en .DXF
Pour autocad, tu mets ton plan en image en dessous et tu redessines ton plan par dessus en le mettant à la bonne échelle... mais le problème avec les autres logiciels c'est que tu ne pourras rien faire de bon si ton dessin n'est pas sur fond parfaitement blanc et si les traits ne sont pas nickels...
J'viens de tester sur mon soft et comme c'est une image, les lignes se trouvent sur le même calque que le fond donc pas possible de le vectoriser... donc pour moi, le seul moyen est de le faire manuellement sous autocad (et pas autocad LT qui ne gère pas les images)
Oui faudrait avoir un scan plus propre que celui là pour pouvoir en tirer quelque chose, mais la plus part des scan maintenant le font en pdf.
Sinon ton plan ne me parait si compliqué que ça à refaire sur SU en un laps de temps très cours.
J'ai fais des essai quand je voulais faire le même genre de chose avec illustrator cs4 que tu peux télécharger en version d'évaluation 30 jours, il peut véctoriser une image et ensuite l'exporter en dxf.
Sinon ton plan ne me parait si compliqué que ça à refaire sur SU en un laps de temps très cours.
J'ai fais des essai quand je voulais faire le même genre de chose avec illustrator cs4 que tu peux télécharger en version d'évaluation 30 jours, il peut véctoriser une image et ensuite l'exporter en dxf.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pascal
www.spg-conception.com
Salut à vous
En version payante tu as Scanpro et également FreeHand
Scanpro est un produit dedié à la vectorisation de plan scanné et l'export au format dxf
http://www.comeplan.com/Francais/scanpro.htm
http://www.comeplan.com/Francais/Flash/SP_FR.html
Sinon tu as Inkscape "en gratuit" qui permet également de vectoriser une image scannée et de l'exporter au format dxf
Je viens de le tester ca marche en important ensuite le fichier dxf avec Sketchup, par contre je ne sais pas si la qualité va être satisfaisante?
Mais aux dires des posteurs tu en as pour ton argent ? à tester
Lien pour le téléchargerment
http://www.commentcamarche.net/telecharger/download-182-inkscape
Lien pour l'explication, hyper simple après il faut surement affiner les réglages
http://crafty.actifforum.com/fiches-techniques-et-tutoriels-f16/inkscape-vectoriser-image-jpeg-par-une-apprentie-tuto-t1144.htm
@+
Christophe
En version payante tu as Scanpro et également FreeHand
Scanpro est un produit dedié à la vectorisation de plan scanné et l'export au format dxf
http://www.comeplan.com/Francais/scanpro.htm
http://www.comeplan.com/Francais/Flash/SP_FR.html
Sinon tu as Inkscape "en gratuit" qui permet également de vectoriser une image scannée et de l'exporter au format dxf
Je viens de le tester ca marche en important ensuite le fichier dxf avec Sketchup, par contre je ne sais pas si la qualité va être satisfaisante?
Mais aux dires des posteurs tu en as pour ton argent ? à tester
Lien pour le téléchargerment
http://www.commentcamarche.net/telecharger/download-182-inkscape
Lien pour l'explication, hyper simple après il faut surement affiner les réglages
http://crafty.actifforum.com/fiches-techniques-et-tutoriels-f16/inkscape-vectoriser-image-jpeg-par-une-apprentie-tuto-t1144.htm
@+
Christophe
Bonjour,
pourquoi le vectoriser alors que le redessiner, même avec sketchup, doit pas prendre plus de 10 minutes (et je suis large ) ?
pourquoi le vectoriser alors que le redessiner, même avec sketchup, doit pas prendre plus de 10 minutes (et je suis large ) ?
bruno a écrit:Bonjour,
pourquoi le vectoriser alors que le redessiner, même avec sketchup, doit pas prendre plus de 10 minutes (et je suis large ) ?
C'est vrai que l'on peut se poser la question de surcroit si l'on est obligé de retoucher les éléments vectorisés
ou alors peut-être dans le cas d'un plan complexe ??
La Boc a écrit:
Sinon ton plan ne me parait si compliqué que ça à refaire sur SU en un laps de temps très cours.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pascal
www.spg-conception.com
Allez.........du vite fait..............................7 à 8 minutes, mais sur le plan scanné, je pense qu'il y a des erreurs entre le dessin et les côtes..............
Le lien pour récupérer le fichier sketchup ci dessous
https://www.yousendit.com/download/bFFNek9uQzNVVGxFQlE9PQ
t'as plus qu'à
Le lien pour récupérer le fichier sketchup ci dessous
https://www.yousendit.com/download/bFFNek9uQzNVVGxFQlE9PQ
t'as plus qu'à
- gaMoulin à parole
- Humeur : boiseuse ......
Date d'inscription : 02/01/2010
Nombre de messages : 312
Points : 363
Age : 47
Localisation : Chez moi !........
Emploi : Charpentier
_Non mais ce plan est juste un exemple j'avais celui la sous la main alors je l'ai mis .
Peu importe le plan , la question était pas spécialement pour ce plan la , mais pour n'importe quel plans , il y a des plans qui me demanderais plus de temps pour le refaire sur sketchup que de faire mon devis avec le traçage à la main sur plan , je vois la solution du .DXF uniquement pour un gain de temps et pratique aussi .
_Mon plan est dégueulasse , certes mais il à passé 15 jours sur le chantier au mois de février avec comme compagnon 10 cm de neige , alors en y réfléchissant un peu je me dit qu'il est pas si mal mon plan
_Je vous remercies de vos réponses et pardon bruno tu as perdu 10 minutes de ta vie milles excuses c'était quant même sympa de ta part .
Et merci c.plassais pour les liens j'y regarde demain matin 5 heure heuuuu je voulais dire 10 heure
La détonation suivi du son de cloche sa ne devais pas être ca ..........
Peu importe le plan , la question était pas spécialement pour ce plan la , mais pour n'importe quel plans , il y a des plans qui me demanderais plus de temps pour le refaire sur sketchup que de faire mon devis avec le traçage à la main sur plan , je vois la solution du .DXF uniquement pour un gain de temps et pratique aussi .
_Mon plan est dégueulasse , certes mais il à passé 15 jours sur le chantier au mois de février avec comme compagnon 10 cm de neige , alors en y réfléchissant un peu je me dit qu'il est pas si mal mon plan
_Je vous remercies de vos réponses et pardon bruno tu as perdu 10 minutes de ta vie milles excuses c'était quant même sympa de ta part .
Et merci c.plassais pour les liens j'y regarde demain matin 5 heure heuuuu je voulais dire 10 heure
La détonation suivi du son de cloche sa ne devais pas être ca ..........
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!
Jérôme
- gaMoulin à parole
- Humeur : boiseuse ......
Date d'inscription : 02/01/2010
Nombre de messages : 312
Points : 363
Age : 47
Localisation : Chez moi !........
Emploi : Charpentier
_J'ai enfin regardé tes liens Christophe , et je t'en remercie surtout pour le petit tuto , car sans ce dernier je ne risqué pas de le faire marcher encore merci
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!
Jérôme
De rien Amigo
Cela donne quoi ? tu as pu faire un essai ?
Comme le disais Bruno et La Boc, il faut vraiment que le plan soit suffisament complexe pour que cela présente un réel intérêt.
A toi de voir!!
@+
Cela donne quoi ? tu as pu faire un essai ?
Comme le disais Bruno et La Boc, il faut vraiment que le plan soit suffisament complexe pour que cela présente un réel intérêt.
A toi de voir!!
@+
- gaMoulin à parole
- Humeur : boiseuse ......
Date d'inscription : 02/01/2010
Nombre de messages : 312
Points : 363
Age : 47
Localisation : Chez moi !........
Emploi : Charpentier
_La vectorisation n'est pas superbe , même avec un plan tout jolie tout beau
Le problème ,si j'ai bien compris , de la vectorisation c'est que sa reproduit les contours des traits et non pas le trait en lui même
_je pense que je vais continuer comme je faisais avant : j'importe l'image du plan dans sketchup , je la met à l'échelle puis je retrace par dessus :triste tant pis je suis condamné à ne pas me moderniser :mortderire: :mortderire:
Merci pour votre aide
Le problème ,si j'ai bien compris , de la vectorisation c'est que sa reproduit les contours des traits et non pas le trait en lui même
_je pense que je vais continuer comme je faisais avant : j'importe l'image du plan dans sketchup , je la met à l'échelle puis je retrace par dessus :triste tant pis je suis condamné à ne pas me moderniser :mortderire: :mortderire:
Merci pour votre aide
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!
Jérôme
C'est ce que je craignais concernant la qualité de la vectorisation, par contre le resultat est normal si tu optes pour la vectorisation par "detection de contour"
De toute manière dans Sketchup, une fois ton épaisseur de trait déterminé éventuellement avec une modication de style, l'épaisseur de trait est unique après tu gères des surfaces.
@+
De toute manière dans Sketchup, une fois ton épaisseur de trait déterminé éventuellement avec une modication de style, l'épaisseur de trait est unique après tu gères des surfaces.
@+
- gaMoulin à parole
- Humeur : boiseuse ......
Date d'inscription : 02/01/2010
Nombre de messages : 312
Points : 363
Age : 47
Localisation : Chez moi !........
Emploi : Charpentier
Excuse moi je ne comprend pas ce que tu veux dire ... :icon_mrgreen:De toute manière dans Sketchup, une fois ton épaisseur de trait déterminé éventuellement avec une modication de style, l'épaisseur de trait est unique après tu gères des surfaces. gree
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!
Jérôme
Ga, sinon si ton plan est au format PdF et venant directement d'un logiciel de dessin tu peux toujours utiliser PdF to DWG Converter (tu peux exporter en dxf ou en dwg)
Il est paramétrable en fonction de la sortie que tu souhaites et testé fonctionnel avec les plans Pdf venant du cadastre et d'autocad... donc si le plan est nickel avec cette méthode, il ne te reste plus qu'à le mettre à l'échelle et le tour est joué.
Il est paramétrable en fonction de la sortie que tu souhaites et testé fonctionnel avec les plans Pdf venant du cadastre et d'autocad... donc si le plan est nickel avec cette méthode, il ne te reste plus qu'à le mettre à l'échelle et le tour est joué.
- Contenu sponsorisé
Sujets similaires
Créer un compte ou se connecter pour répondre
Vous devez être membre pour répondre.
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum