[ TECHNOLOGIE DU BATIMENT ] Estimation des sections poutres

Salut les archis,

Quelles règles appliquez-vous pour estimer la section de vos poteaux / poutres ?

Entendons-nous bien, il s'agit d'une estimation vite fait, pas d'un calcul savant ... donc la neige, la qualité des matériaux, le nombre de meubles ou les feuilles mortes sur la toiture, on zappe.

De toute manière les ingénieurs sont là pour faire les calculs savants ... mais bon ... autant se rapprocher de la réalité dès la conception pour éviter les déceptions.

Voici déjà quelques données qu'on m'avait appris à l'école dès le début :

SECTIONS POUTRES :

Béton armé
Lmax =
h = L / 10
l =

Béton armé précontraint
Lmax =
h =
l =

Bois plein
Lmax = 6m
h = L / 15
l =


Bois lamellé-collé
Lmax = 20m ?
h = L / 20
l =

Acier
Lmax =
h = L / 20
l =

L = longueur totale
H = hauteur totale
h = hauteur profil
l = largeur profil

Bon ... pour les poteaux, je ne sais pas trop s'il y a une règle empirique facile sans commencer à calculer les charges

Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à compléter ce tableau !

Adieu Farkas,

Suis pas archi, alors arvi'pa.

VertiKal a écrit:Adieu Farkas,

Suis pas archi, alors arvi'pa.

Ah bon ?

C'est pas grave t'en fais pas Mais si tu as des éléments de réponse, je suis preneur

Oui bien sûr mon Ami que je pourrai t'en donner.
Le Vertikal cause franc, alors on y va.
Ca y fait partie de mon boulot donc mon gagne pain.

Désolé, je ne VEUX point t'aider sur ce coup-là.
J'espère que tu comprends ma position.

Arvi'pa.

Tu es sérieux ?
Ton gagne pain c'est de donner des sections vite fait en balançant quelques chiffres ?

Si tu veux dire par là que ton job c'est de faire des calculs, je ne vois pas où il y a conflit d’intérêt vu qu'il s'agit d'une esquisse et qu'il faudra de toute façon faire appel à qqn pour le vrai calcul ...

J'ai du mal à comprendre ta position.

allons vertik.. on donne tous ici de nous même et des techniques... rien de fera ombrage en donnant des estim.  
surtout que tout peu varier d'un projet à un autre, du ode constructif à un autre, d'u déplacement dune poutre, d'un poteau etc...

Des explications, oui si tu veux.
Oui, les calculs font parti de mon job de temps à autre.
J'y sais pas trop en Belgique, mais en France, c'est la foire complète.
Chez toi et dans BEAUCOUP d'autres pays d'Europe (si ce n'est tous), tu passes OBLIGATOIREMENT par un Archi quelque soit la surface de construction créée.
Ce que je veux dire par là, c'est que TOI tu fais bosser des BE pour tes études pour être couvert et doit même peut-être rendre compte à l'état. La preuve c'est que t'y dis que tu vas passer par quelqu'un pour les vrais calculs. Bref.
Ici même, si je t'y donne des abaques, t'y crois quoi à ton avis.
J'y ai déjà donné un site avec des loustics qui passent des permis à des prix que j'y comprends même pas que l'on puisse avoir aussi bas. T'y en vois même avec l'attestation thermique sans aucune assurance et avec des logiciels piratés.
La France, c'est le foutoir complet et quand ON peut prendre la place d'un gars qui a fait des études ety qui paie toutes ces decennales, le Français lui le fait. Déjà dis également, les formateurs d'AC par exemple, y en vivent de leur formation.
J'y suis désolé, mais t'y viens sur Bib, heuuuu, t'es formé presque complet gratos.
Perso, j'y ai pas du TOUT cette mentalité, voilà pourquoi j'y suis pas trop à l'aise par là.

Mais y a rien à faire, c'est plus fort que moi de ne pas penser à tous ces petits patrons qui sont ici même archi ou autre.
Un autre exemple, piratage de logiciel, ceux qui roulent sans assurances pour leurs autos.
Pour MOI tout ça, c'est la même chose, des sangsues de la société. Un exemple récent. Un auto-entrepreneur en terrassement qui a eu le marché, bien évidemment. Loue son matériel puis creuse. Pluies abondantes ces temps. Terrain pentu, tout en bas. Le mec, évidemment sans assurance, parti vite fait dans la nature. Tu veux que je donne des infos à ce genre de larron qui en + des permis de construire puis des études thermiques que JE FACTURE et toi tu y rajoutes des calculs tout fait, tu veux que je t'y donne des pureaux de couverture, des méthodes de travail pour des constructions métalliques etc......
Compris ou pas.
Si y en a un qui t'en donne m'en fou, il assume. D'ailleurs ta demande, t'y as pas sur le net, comme c'est bizarre.

Je te respecte là où tu es, respecte le regard des autres.

Bien à toi.

Ok bien compris ta position, le débat est clos car ce n'est pas comparable.

Ici on va rester dans la logique d'échange d'astuces d'un forum avec le sourire et se serrer les coudes sans factures. La logique de l'OpenSource quoi ...

Dans la plupart des cas, on a un BE structure dans l'équipe, donc je pourrais pas trop aider sur ce coup là.

Les ratios que tu as donnés me semble cohérents.

En longueur max, pour le lamellé-collé, passé 20m ça commence à devenir compliqué.

Merci Farkas pour cet état d'esprit.
Mais si il y en a un pour t'y donner pas de souci. Je n'en ferai pas façon. C'est + ou - le but de ce site d'entraide.

T'y comprends mieux ma position vis à vis de certains.
Je ne cherche point querelle, mais faut pas titiller le Vertikal surtout quand il n'y a plus de respect en PLUS.
Dans ce site, je ne peux que défendre les patrons sur ce point uniquement. Car là aussi, y a des amateurs malheureusement à leur compte : le tout forme une société.

Pour un BLC(bois lamellé collé) par exemple :
Pour une distance entre appui de 5m avec une charge moyenne de 6kN/m, tu peux varier de 12/30 à 18/28 suivant ce que tu trouves en magasin.
Attention : les contraintes et efforts subis par le bois varient suivant le lieu (humidité, temp, ensoleillement etc… ) surtout à l’extérieur. Les BLC, ils présentent un avantage par rapport au bois massif, moins de fentes. Par contre, les fentes se trouvent souvent au niveau des joints de colle. Il faut donc prendre en compte si les fentes sont sup à 1/6, elles sont tolérées par la norme DIN. Faut faire abstraction de mauvais collage, les fentes sont dues dans la plupart des cas à la matière en elle-même qu’est le bois .
Il faut prendre en compte les contraintes de flexion parallèle, de son module d’élasticité et de sa résistance au feu avec une flèche tolérée à L/300.
Ceci est pour 1 seule et unique poutre pour du BLC dans un milieu où le lézard peut se faire bronzer sans griller, où la grenouille y trouve pataugeoire, où le papillon peut voler sans se faire plaquer au mur et où la vache peut brouter sans faire le grand écart à une alti inf à 400m du niv de mer.
Pour ma part, rassure toi, j’y fais plus, enfin j’y fais différemment. Le cerveau ramolli quand tu n’y fais pas tous les jours. Puis viennent s’ajouter à ça, les ABF (architecture dimensionnement particulier) ou encore les habitations passives, alors là tu te retrouves avec des toitures à double peau dans mon cas au-dessus de 1000m(c’est-à-dire 2 toitures l’une sur l’autre avec ventil entre, je ne t’explique pas le cout).
C’est simplement pour te donner une vague idée dans le pétrin où tu t’engages et de TES responsabilités que tu vas devoir assumer. Après pour info pourquoi pas.
Nota : la valeur est à titre indicatif et doit-être vérifiée par un bureau agrée à cet effet.
Tu as encore des variantes entre le BLC et le LC (lamellé- collé) et puis bien sûr le bois massif.
Pour l’acier et le précontraint, là le Vertikal, se couche complet. Si y en a un pour lui répondre plus précisément, faut causer.

Arvi'pa.

quoi pas cool !!??

et vertik.. merci pour ces données théorique de base, qui soit confirme les connaissances de certains soit leur donne une notion qui permette au mieux de partir sur une base de conception pas déconnante.. !!

Merci freroil, moi veux des bananes, les points m'en fous.
M'en mets 10  vive moi.

Adieu Coulou,
Je t'y dis parce que tu es un coquin comme freroil.
Pour mon post, faite attention, c'est une poutre avec telle charge.
Ne faites pas vos calculs par proportion et pis interviennent aussi les essences de bois, ai oublié de dire.
A voir peut-être un autre membre pour aider + Farkas.
Pour ma part pas +.

Merci de vos retours.

Merci pour ton explication VertiKal.
Je demandais pas tant de détails hehe.

Bref. Dans tout ça, tout ce qui m'intéresse pour ce tableau empirique, c'est qu'on peut considérer un rapport h = L/20 pour le lamellé-collé sans être trop éloigné de la réalité

Adieu Farkas,

Je t'en prie merci à toi. Tu sais sais très bien que quand je prends un sujet, j'y fais pas semblant et essaie au mieux d'aider et surtout de faire comprendre où tu vas.
Suis tendu ces temps avec tout ce changement de soft et de réglementation. Y a un âge où ça rentre plus.
Dès que je ne fais plus du cette activité (c'est déjà en partie fait), je t'y ferai un tableau perso pour BLC.
Ce n'est encore pas pour tout de suite et ce sera en MP, respect envers mes confrères et te demanderai de la discrétion.
Pour une info supplémentaire toujours dans le BLC, on va dire plus dans les "normes utilisées tous les jours" : dist entre appui 6m avec une charge de 4kN/m tes sections 12/32 à 18/28 suivant tes fournisseurs.
Tu peux toujours augmenter ta portée avec la même section, pour se faire faut y mettre des "bras", en terme français de charpente on appelle ça une jambe de force. Suivant les régions les termes changent, même moi, le vrai terme du dico, des fois j'y sais pas de quoi ça cause. Avec un dessin, tout le monde se comprend. Mais fais attention aussi avec ce genre d'artifice, fait que cette jambe de force 6m entre appui.
Bon, maintenant j'arrête de flooter avec mes âneries, mais moi vous aime bien quand même avec vos différences.

Adieu,
Concernant un tableau de section, vous y en avez sur le net, tout du moins pour le BLC. J'y ai appris simplement hier. Je ne vous ai donc, absolument rien appris.
Je ne peux pas vous mettre des liens, suis mal placé pour le faire.
Un peu fâché avec mon assurance sur ce coup-là.
Excusez moi de mon ignorance du net.

Vertikal.

nan nan .. t'excuse po.. car sur le net.. suivant les site.. certains sont de source "douteuse" disont que l'on peut se poser la question sur la fiabilité des infos parfois.. alros qu'avec quelqu'un en face, avec un pro.. avec toi.... bé s'est bien bien mieux et plus sur...

Adieu freroil,
Merci à toi, mais tu vois, ce sont des fournisseurs qui mettent ça sur le net.
Ty vois un peu les conséquences là, de toute façon ma décennale pour cette branche de mon activité est déjà arrêtée (ce n'est plus rentable) . Mais décennale veux dire 10 ans. Malgré l'arrêt, suis encore + ou - dans le truc.
J'y ai pas regardé pour le métal, mais ça doit être la même chose.
Une petite astuce concernant le tableau de Farkas, pour le massif, faites attention au look, j'y en entends une harmonie du rapport hauteur / largeur. Une 15/40, pour moi c'est vraiment vilain.

Adieu d'un lundi 2 juillet de l'an 2018,
Pour info, cela n'engage que moi :
Le BLC, à n'utiliser que pour moyennes à longues portées (coût élevé) et éviter dans ce matériau tout embrèvement ou enlaçure ou autre. Il ne faut en aucun cas couper les fibres, même pour un délard. Pour une poutraison, utilisez des sabots ou autres platines pas boulonnements ou tifefonnage avec toujours bien sûr accord du BE.
Pour le massif ou le BCC (bois contre-collé), charpente normale.
Je pense avoir fait le tour sur le principal.
N'hésitez pas à amener des infos complémentaires.
Concernant, le métal et le béton, ce n'est pas ma partie, y a bien un membre qui tripote ça.

Merci de votre écoute.

Arv'i pa.

Adieu freroil,

Merci mon Ami, hé tâche que je reste sur mon 31, j'y aime pas ce chiffre, mais au moins suis présentable.