Re: Réhabilitation Grange / obligation d'un archi... ou pas ?

**Fmr** · **Fmr** Jeu 12 Sep 2013 - 10:11

chapichapo a écrit:Rappel des faits:
- Actuel : 400m² de plancher à vocation agricole + MOA = particuliers construisant pour eux même.
- Projet : 100m² de plancher à vocation logement + 300m² garage ou restant en l'état, tout ça dans la grange. Modification des façades.

Verdict de l'Ordre :
- Le projet entraine un changement de destination + modification les façades : un PC doit donc être déposé.
- Le projet "créé" par changement de destination, 100m² de "plancher logement". Si les 300m² restant restent en l'état ou en garage, le recours à un architecte n'est pas obligatoire.

J'ai presque eut le tiercé dans l'ordre lors de ma première réponse… clindoeil

Ca devient quand même de plus en plus complexe et soumis à interprétation, pour un résultat pas si satisfaisant que ça…
A la dernière réunion du CNAM à la Roche sur Yon à laquelle j'ai assisté, l'ADEME a présenté une étude sur 22 maisons labellisées BBC construites et a missionné un BE indépendant pour vérifier si elles le seraient toujours à l'heure actuelle.
Le verdict est terrible et la réponse simple: AUCUNE. Entre les malfaçons, les erreurs de conception, le vieillissement des matériaux entrainant défaut d'étanchéité et d'isolation aucune ne respecte plus le cahier des charges…

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 10:24

(Purée! 2700m et -21°, on se pèle les miches la!)

[/quote]Non, tu transpires, tu vois, à peine habillé.
Revenons à nos moutons car je crois que l'on tourne en rond. L'ordre dit çà mais la DDT, comment va t'elle interpréter cette affaire.
Tout dépend justement de cette interprétation de surface de plancher agricole. Si c'est le cas, alors c'est considéré comme surface non habitable, d'où PC et étude thermique, car c'est de la création de surface de plancher(d'habitation et donc changement de destination) => d'accord avec tout le monde. Et là ce n'est pas considéré comme rénovation.
Mais le mieux est de te renseigner non pas à l'ordre mais à la DDT, c'est elle qui va instruire ta demande. Tiens moi au courant à ce sujet très intéressant. bien

- Le projet "créé" par changement de destination, 100m² de "plancher logement". Si les 300m² restant restent en l'état ou en garage, le recours à un architecte n'est pas obligatoire.

Là, je ne savais pas, j'en suis toujours resté à ces 170m² où l'on a pas besoin de l'archi. Des 100m², en es-tu sûre ?
Et dans ce cas, tu es obligé de faire une étude thermique, ça va être considéré comme neuf, car pas de SP.
J'attends ton scoop. respect

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 10:36

Bonjour FMR,

Entre les malfaçons, les erreurs de conception, le vieillissement des matériaux entrainant défaut d'étanchéité et d'isolation aucune ne respecte plus le cahier des charges…

Tu m'as encore coupé l'herbe sous le pied bien

car je n'ai pas approfondi.
Exact, aucun marériau (si un seul, mais je ne peux pas faire de pub) n'est pris en compte concernant ses propriétés dans le temps : comportement au vieillissement. Le CSTB actuellement est incapable de répondre à ce sujet. Mais, les lois sont là, et faut faire avec. f-rage

Merci FMR de ce rappel.

**Fab** · **Fab** Jeu 12 Sep 2013 - 10:45

Dit moi Vertikal, aurais tu un PDF type à remplir pour la RT 2012? c'est vrais que c'est un peu galère cette RT...bonjour la paperasse...... fou

**chapichapo** · **chapichapo** Jeu 12 Sep 2013 - 11:03

A vertKal :
La DDT serait plutôt conciliante sur ce projet. Je l'ai déjà appelé et le monsieur est arrangeant (oui oui, à la DDT...). Il est convenu qu'en amont du PC, on échangera de nouveau sur ces surfaces.
Bref.
De toute façon, avant, y'a à rentrer le projet dans le budget... Donc, je me remets dans le bon ordre de l'avancement de l'affaire.
Et c'est sûr que l'interprétation que m'en fera la DDT de Vendée, ne sera pas la même que celle de Tataouine... A suivre...

A vertiKal et Fmr, pour la RT :
Et bien c'est bien triste tout ça ! Que d'énergie dépensée pour répondre à des normes à un moment donné, pour apprendre que ça tient pas dans le temps. bouhhhhhhhhh...

A Fab : Pour la RT, y'a juste à aller sur le site précité par VertiKal, s'inscrire et hop, t'as accès à tout et tu peux générer ton PDF.

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 11:08

Ok fab, mais j'ai encore un peu de mal avec le forum, Tenrev (et je le remercie encore:bravo: ) a mis un super tuto pour les images. Maintenant pour les PDF ou autres, c'est un scoop pour moi. Alors attend un peu et excuse moi. saispas

Il est vrai que l'application de cette RT pru de gens savent exactement, surtout les administrations. Eux ce qu'elles veulent, c'est le papier. Ce qui il y a d'écrit dedans pour eux c'est du chinois. Pourtant c'est simple, 1/6 de surface vitrée par rapport à ta sur face de plancher, le BbioLe Bbiomax qu'est ce que c'est saispas

. C'est un chiffre calculé par le CSTB dépendant de plusieurs critères:
- la situation géographique du projet, son orientation, son altitude et sa surface de plancher.
Pour ceux que ça intéresse, je vous conseille de vous procurer le classeur du CSTB (dans les 350€HT d'après mes souvenirs). Mais attention, je l'ai déjà dit c'est très très très mathématique et de plus il faut savoir si tu en as le besoin, tout le monde ne peut pas passer les attestations. La je ne vais pas me répéter. C'est sur un post sur ce forum dans Archicad et la thermique (il me semble). lire

**Fmr** · **Fmr** Jeu 12 Sep 2013 - 11:12

chapichapo a écrit:A vertiKal et Fmr, pour la RT :
Et bien c'est bien triste tout ça ! Que d'énergie dépensée pour répondre à des normes à un moment donné, pour apprendre que ça tient pas dans le temps. bouhhhhhhhhh...

Il n'y a pas que le vieillissement en cause, il y a aussi des erreurs de conception, de mise en œuvre et de nombreuses malfaçons…

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 11:17

Il n'y a pas que le vieillissement en cause, il y a aussi des erreurs de conception, de mise en œuvre et de nombreuses malfaçons…

Niveau juridique et pour contredire le CSTB c'est le vieillissement qui est judiciable.

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 11:34

Eh, Chapi,

La DDT serait plutôt conciliante sur ce projet. Je l'ai déjà appelé et le monsieur est arrangeant (oui oui, à la DDT...).

Il ne peut qu'être conciliant, ces gens ne savent pas et ne comprennent pas cette réglementation. Et ce n'est pas de leur faute, ils n'ont eu aucune formation ni de d'info.
Dans mon secteur, je les renseigne à ce sujet. Mais je ne sais pas encore tout et puis les bougent, comme pour exemple l'infracable. Le ministère de l'économie et du travail sont très réticent sur cette réglementation. En effet, c'est le ministère de l'écologie qui a mis en place cette réforme, sans se rendre compte des effets que cela allait engendrer dans tout le secteur du bâtiment.
Mais avec du recul, on s'aperçoit que l'on va dans le bon sens, HE oui oui. Le seul problème pour moi, c'est que très peu de gens connaisse vraiment les textes et surtout de bien comprendre leur interprétation. D'où, je te répète une certaine indulgence (de non connaissance et d'application).

Et c'est sûr que l'interprétation que m'en fera la DDT de Vendée, ne sera pas la même que celle de Tataouine... A suivre...

effectivement, j'ai le cas avec les PPRN où d'une DDT à l'autre dans le même département, ces règles sont interprétées différemment.

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 11:43

C'est moi qui est dit :

Pourtant c'est simple, 1/6 de surface vitrée par rapport à ta sur face de plancher, le Bbio

Par moment le forum n'est pas fiable. je vois qu'il manque un morceau de ma phrase : et les ECS produit par une énergie renouvelable. saispas

**VertiKal** · **VertiKal** Jeu 12 Sep 2013 - 11:51

Désolé Fab f-rage

, après avoir fouillé, tu ne peux pas avoir de PDF vierge, il faut que tu t'enregistres et que tu fasses la démarche sur ce site :http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/reglementation-thermique-2012/formulaires-dattestation.html

**Fab** · **Fab** Mar 17 Sep 2013 - 14:42

Merci Vertical, C'est dommage de ne pas avoir un document type CERFA à compléter pour le dépôt d'un PC pour les particuliers, d’ailleurs, en existe il un? Pour les gros projets il faut passer par un BE mais pour les particuliers? hmm

Merci quand même ... aurevoir

**VertiKal** · **VertiKal** Mar 17 Sep 2013 - 15:06

Merci Vertical, C'est dommage de ne pas avoir un document type CERFA à compléter pour le dépôt d'un PC pour les particuliers, d’ailleurs, en existe il un? Pour les gros projets il faut passer par un BE mais pour les particuliers?gree Merci quand même ...aurevoir

Non Fab, il n'en existe et n'existera pas de formulaire. Cela oblige de passer par un BE thermique.
Pour avoir ces attestations, on est obligé de s'enregistrer sur le site du gouvernement. Ils ont un oeil sur cette réforme. Cela sert également de statistique sur les nouvelles constructions et de savoir à l'instant T non seulement le nombres de nouveaux projets, mais également leur situation géographique, leur importance enfin tout. Et puis savoir qui réalise les études et ainsi désigner plus facilement les responsables en cas de litiges lors de l'attestation d'achèvement de travaux. f-dispute