Projet Construction Ossature Bois

Je te fais une réponse dans la journée sur tout cela... je copie ton message et y réponds offline

Sebdhem a écrit:Je te fais une réponse dans la journée sur tout cela... je copie ton message et y réponds offline

Pour l'instant la seule question à laquelle il faut répondre c'est celle-ci :

Le module plancher comme nous l'avons approché devra-t-il subir des modifications pour la reception des modules murs?

Je vais dérouler les autres points du module au fur à mesure des réponses

Merci

Réponse : oui avec les supports de murs à mettre en cas de refend intermédiaire ou de mur ossature bois à l'intérieur du module, et ce si le mur est parallèle aux solives... si le mur est perpendiculaire, il est porté par le solivage lui-même.

je te fais un croquis ce midi pour l'explication de ce qui doit être mis en place en plancher.

j'avoue ne pas comprendre grand chose, la seule chose que j'ai compris c'est qu'apparement cela fait 2 mois et demi que l'on bosse sur le plancher sachant qu'il ne serait pas bon. c'est très occupationnel comme pratique

Donc vous me corrigerez si je me trompes, pour les murs périmétriques pas de probleme, pour les parallèles aux solives ils s'appuient sur le double ceinturage et les perpendiculaires ça roule ?.
La seule modication de la structure plancher est à prevoir pour les "murs intérieurs" et notamment pour ceux parallèles aux solives ?

c.plassais a écrit:
Donc vous me corrigerez si je me trompes, pour les murs périmétriques pas de probleme, pour les parrallèles aux solives ils s'appuient sur le double ceinturage et les perpendiculaires ça roule ?.
La seule modication de la structure plancher est à prevoir pour les "murs intérieurs" et notamment pour ceux parrallèles aux solives ?

C'est bien ça oui.

Mais moi j'y vais aussi en tâtonnant sur le sujet de l'ossature bois, je n'ai jamais poussé aussi loin une étude, laissant cela aux professionnels chargés de réaliser le travail en ossature bois... donc je fais remonter les infos quand j'en ai et quand je trouve des choses.

je te transmets par mail le fichier sketchup pour les murs intérieurs. avec adaptation des supports.



Normalement, si je ne dis pas de conneries, il y a l'osb du dessus qui est continu sous le mur intérieur.

Si ton schéma est bon, c'est moins grave que je ne le pensais, le positionnement de l'entroisement n'a aucun impact sur le plancher puisqu'il se positionne à un endroit ou il n'y a aucun composant. On peut à priori donc les positionné en même temps que les murs. Par contre pas très cohérent si l'on fait coller le plugin au deroulement de la construction d'un plancher dans la pratique (il faut bien poser les entretoises avant le pare-vapeur et l'osb du dessus) ?

On va attendre d'avoir l'avis des Pro ce soir, sur la question

D'après le bouquin, voilà la réponse... mais à voir si ma méthode peut être validée par un pro pour un mur porteur... puisque là le livre nous donne un truc plus chiant à mettre en place.

Bonjour

Un Plancher peut aussi recevoir des pieds de fermettes, dans ce cas
le plancher est renforcé, aux appuis des pieds, par une poutre lamellée (pour gain de hauteur et résistance) en dessous par exemple.

C'est un cas mais il y en a d'autres ,comme un mur d'étage porteur destiné à supporter lui même un plancher ou des pieds de charpente.

Je ne sais pas si ce que je dis est clair ni si c'est des réponses à la question posée ?

Je ne serai pas chez moi jusque samedi mais je me tiens prêt par la suite
à faire le cahier des charges avec vous.

geoxien a écrit:Bonjour

Un Plancher peut aussi recevoir des pieds de fermettes, dans ce cas
le plancher est renforcé, aux appuis des pieds, par une poutre lamellée (pour gain de hauteur et résistance) en dessous par exemple.

C'est un cas mais il y en a d'autres ,comme un mur d'étage porteur destiné à supporter lui même un plancher ou des pieds de charpente.

Je ne sais pas si ce que je dis est clair ni si c'est des réponses à la question posée ?

Je ne serai pas chez moi jusque samedi mais je me tiens prêt par la suite
à faire le cahier des charges avec vous.

Pour le moment ce n'est que le plancher RdC qui est en modification Geoxien... mais tout ça me fait me poser encore d'autres questions lorsque nous aborderons le sujet.

Pour Christophe : si c'est trop chiant de modifier le plancher pour le mur porteur intérieur, j'ai une solution de remplacement, lors de l'utilisation du programme : on peut toujours scinder la dalle bois au niveau de chaque mur porteur et ça simplifie le travail... et ça fonctionnerait normalement

- en attente validation par un pro.

Et si cette méthode est validée, il n'y aurait que l'adaptation des cloisons non porteuses (mon croquis) à faire.

salut tous le monde

c.plassais dit: ( Le module plancher comme nous l'avons approché devra-t-il subir des modifications pour la reception des modules murs?.)


il y aura des modifs mais pas de grande importance, si ce n'est comme l'a indiqué seb, pose des entretoises entre poutre l'âme pour répartir la charge.

les passages électrique/ventilation/eau/ptt/prise d'air pour poêle a bois/trémie de bac a douche.

pour les murs de refend ou dit porteur ,créer des renforts types poutre LM ou bois massif, et il ne faut pas hésiter a créer des renforts sous la dalle bois avec des maçonnerie approprié pour éviter un trop grand dimensionnement de poutre l'âme

pour ma pars si j'ai un mur porteur parallèle au poutre l'âmes je traiterais les renforts comme les entretoises des cloisons avec en sous dalle une longrine ou dé béton ou muret brique ext pour ramener
les charges au sol et non sur la dalle uniquement .

pour les mur perpendiculaire comme le bouquin.


c.plassais dit: (Donc vous me corrigerez si je me trompes, pour les murs périmétriques pas de probleme, pour les parrallèles aux solives ils s'appuient sur le double ceinturage et les perpendiculaires ça roule ?.
La seule modication de la structure plancher est à prevoir pour les "murs intérieurs" et notamment pour ceux parrallèles aux solives ?)

oui c'est bien ça , pour c'est modif comme tu dis. on peux les traiter avec les cloisons ça me parais bien.
et plus simple a répartir lorsque les cloisons et les porteurs sont dessinés.
Quand pensez-vous???


c.plassais dit: (il faut bien poser les entretoises avant le pare-vapeur et l'osb du dessus) ?

oui c'est clair qui faut anticiper les entretoises et autres accessoires pour éviter de faire de la rénovation.

Merci, William

Pour les modèles 2 & 3 , c'est bien une méthode que l'on peut utiliser pour les murs porteurs ?
Si oui, il n'est pas compliqué de créer des entroises "types" pour chaque entraxe (40,50,60,70).
Après c'est assez facile de les positionner, il suffit de réajuster l'isolant entre les entretoises.
Il est peut être judicieux (et pour faire suite à une conversation que nous avons déjà eu) de revenir à des entraxes fixes et cela simplifierai grandement la gestion de la pose des dalles du dessus, on revient là sur des bases "standards" ?

Par contre je n'ai pas capté pour le modèle 1

@+

c.plassais

Est ce que ce type de construction sur la base des éléments apportés par William pourrait etre retenu pour les murs porteurs ?

patientez quelques secondes le temps du chargement de la vidéo



@+

c.plassais

Pour ma part, en regardant les exemples donnés par William, pas de problème, ça doit tenir normalement...

Pour le modèle 1 de William : c'est une coupe sur le module de plancher avec en dessous du plancher un mur porteur (vide sanitaire, parpaing) que l'on met au même niveau avec une ventrière juste en dessous de l'OSB. C'est une méthode pour pouvoir reposer les entretoises sur un mur et ainsi rigidifier l'ensemble pour le mur porteur.

Comme épaisseur de ventrière, on peut trouver un module de 45mm x 145 mm posé à plat juste sous l'OSB.

salut.

c'est tout a fais ça seb, c'est mieux en vidéo mais je me sais pas le faire, et ce n'est pas pour tout de suite.
si gA et peut dire se qu'il en pense car il est de la fibre le ga.

william bilcot a écrit:salut.

c'est tout a fais ça seb, c'est mieux en vidéo mais je me sais pas le faire, et ce n'est pas pour tout de suite.
si gA et peut dire se qu'il en pense car il est de la fibre le ga.

salut William,

pour les videos tu devrais essayer, c'est moins compliqué qu'une charpente , pour les videos j'utilise Jing et c'est très simple à utiliser...
Tu as raison, on va attendre d'autres avis...
Toujours dans la même optique, pour les cloisons ou murs simples, le principe est le même, ce sont juste les entretoises qui changent ?



Bonne journée

Christophe

c.plassais a écrit:

william bilcot a écrit:salut.

c'est tout a fais ça seb, c'est mieux en vidéo mais je me sais pas le faire, et ce n'est pas pour tout de suite.
si gA et peut dire se qu'il en pense car il est de la fibre le ga. :aurevoir:

salut William,

pour les videos tu devrais essayer, c'est moins compliqué qu'une charpente :rire: , pour les videos j'utilise Jing et c'est très simple à utiliser...
Tu as raison, on va attendre d'autres avis...
Toujours dans la même optique, pour les cloisons ou murs simples, le principe est le même, ce sont juste les entretoises qui changent ?

Bonne journée

Christophe

Le principe de tes entretoises est bon mais l'épaisseur de tes bois est peut-être un peu faible... de mémoire c'est la même épaisseur que l'aile de la poutre I (ou si on est dans un principe de module, on peut partir sur du 45 mm x 145 mm avec un entraxe de 40 cm)

Sebdhem a écrit:
Le principe de tes entretoises est bon mais l'épaisseur de tes bois est peut-être un peu faible... de mémoire c'est la même épaisseur que l'aile de la poutre I (ou si on est dans un principe de module, on peut partir sur du 45 mm x 145 mm avec un entraxe de 40 cm)

Quand tu utilises la fonction "citer", si tu peux, evites de reprendre le post avec les photos, ça alourdit la discussion et la lisibilité...

Sinon, pour l'instant je ne m'attarde pas sur la spécification des composants, on essaye d'abord de valider le principe. Là l'épaisseur je l'ai mis au "Pif". De plus à priori la cote de l'aile est de 38 mm pour les poutre de 89 et de 63 (c'est sur une des docs que tu m'as fourni...)
Si on prend du 45 mm, on risque de se retrouver dans l'isolant et être obligé de le retailler?

L'isolant est pas un bloc dans la réalité... il se tasse sans trop de problème donc pas à retailler... surtout pour 7 mm

Pour les citations ok vais faire gaffe...

Sebdhem a écrit:L'isolant est pas un bloc dans la réalité... il se tasse sans trop de problème donc pas à retailler... surtout pour 7 mm

J'entends bien, je vois à peu près ce qu'est de la laine de roche, de la laine de verre, de la cellulose en vrac, du polystyrène,...
Par contre Sketchup, n'est ni Charpentier, ni assistant architecte, lui les composants à 7mm près, il va les faire chevaucher, il ne sait pas encore compresser les isolants .
L'enjeu comme tu le dis si bien c'est de coller à la réalité et cela commence par une reprensation graphique approchant la réalité. Sinon on fait un cube, on l'appelle Plancher et le plugin est plié

c.plassais

bonjour a tous, concernant les entretoises je suis passe voir un menuisier qui m' a explique ce ci

il fait des cales en bois qu'il espace tous les 80 ou 100 cm environ dans lequel il fait des trous pour passe ses gaines
ça lui permet de caler le sous plancher
ça évite aux pannes de fléchir
ça coute moins cher que les systèmes a agrafe
j' espère sais assez clair et que ça vous aidera


A+ joss

ton fichier skp est très clair oui

joss7 a écrit:bonjour a tous, concernant les entretoises je suis passe voir un menuisier qui m' a explique ce ci

il fait des cales en bois qu'il espace tous les 80 ou 100 cm environ dans lequel il fait des trous pour passe ses gaines
ça lui permet de caler le sous plancher
ça évite aux pannes de fléchir
ça coute moins cher que les systèmes a agrafe
j' espère sais assez clair et que ça vous aidera


A+ joss

Merci, Joss

Oui très clair, même moi j'ai compris

C'est sur les mêmes bases que les entretoises de William et c'est vrai que c'est pas idiot de prevoir le passage des gaines. Pour les murs porteurs vous pratiquez de la même manière?

@+

Christophe