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Estimation de construction
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Voilà mon problème, je recherche une méthode pour pouvoir estimer assez simplement une construction afin de pouvoir donner une estimation rapide à mes clients de leur projet avant de passer par les devis d'entreprises.
J'essaie de faire le tout sur excell mais je ne sais pas trop comment commencer la fiche d'estimation rapide.
Est-ce que quelqu'un aurait une petite idée de comment on peut procéder?
Encore merci par avance.
J'essaie de faire le tout sur excell mais je ne sais pas trop comment commencer la fiche d'estimation rapide.
Est-ce que quelqu'un aurait une petite idée de comment on peut procéder?
Encore merci par avance.
merci pour ta réponse Vick... mais t'aurais pas une idée de prix au m²? et quel type de surface prendre? SHON? SHOB? Surface habitable?
Puisque je trouve toutes les réponses (et donc aucune réponse) pour ces estims (certains en font avec SHOB, d'autres avec SHON ou surface habitable).
Puisque je trouve toutes les réponses (et donc aucune réponse) pour ces estims (certains en font avec SHOB, d'autres avec SHON ou surface habitable).
- lagaelMoulin à parole
- Humeur : Tu la sens, hein tu la sens? Non.
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Emploi : Architecture
Slt, un truc rapide pour gagner du temps
m² habitable : valeur 1
m² annexes : 0,55 (garage,cellier...)
m² couvert : 0,40 (terrasses couvertes....)
m² non couvert : 0,25 (plages piscine, trottoirs....)
tu fais ton total m² pondéré et tu multiplie par le prix au m² moyen
(bien plus efficace que le calcul sur la SHOB qui ne veut rien dire, et sur la SHON
qui minimise le coût réel)
et voilou !
m² habitable : valeur 1
m² annexes : 0,55 (garage,cellier...)
m² couvert : 0,40 (terrasses couvertes....)
m² non couvert : 0,25 (plages piscine, trottoirs....)
tu fais ton total m² pondéré et tu multiplie par le prix au m² moyen
(bien plus efficace que le calcul sur la SHOB qui ne veut rien dire, et sur la SHON
qui minimise le coût réel)
et voilou !
- lagaelMoulin à parole
- Humeur : Tu la sens, hein tu la sens? Non.
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Emploi : Architecture
Heu....
d'ailleurs je viens de lire ton profil
tu es maître d'oeuvre?
et comment tu faisais alors? parsque c'est quand même important
de maitriser un estimatif de prix rapide pour ce métier !
Ou alors à chaque fois tu tape un DQE/DCE avant d'annoncer la couleur?
d'ailleurs je viens de lire ton profil
tu es maître d'oeuvre?
et comment tu faisais alors? parsque c'est quand même important
de maitriser un estimatif de prix rapide pour ce métier !
Ou alors à chaque fois tu tape un DQE/DCE avant d'annoncer la couleur?
Tout simplement je me faisais soit aider par des entreprises (qui se tapaient les devis demandés par les clients) soit je me tapais directement le DQE complet (au stade DCE) - et c'était pratiquement toujours pour des constructions tradi. Donc j'ai un fichier qui reprend les coûts de construction pour du tradi mais rien pour le moment en ossature bois, ec que j'essaie de faire.
Mais comme en ce moment j'essaie de me construire une base de logements, je voulais une méthode plus simple d'estimation car je ne veux pas faire un DQE TCE pour chaque logement si au final je ne fais que les dossiers de permis de construire et qu'une entreprise prend le relais par la suite.
Et pour le moment je n'ai fait à titre personnel que quelques dossiers de permis de construire qui ont été au final repris directement par des entreprises pour chiffrage.
Au niveau de mon boulot d'assistant architecte, on a nos ratios avec les opérations de même envergure et généralement c'est le patron qui fait la première estim (esquisse), donc je pèche encore un peu pour les premières approches.
Mais comme en ce moment j'essaie de me construire une base de logements, je voulais une méthode plus simple d'estimation car je ne veux pas faire un DQE TCE pour chaque logement si au final je ne fais que les dossiers de permis de construire et qu'une entreprise prend le relais par la suite.
Et pour le moment je n'ai fait à titre personnel que quelques dossiers de permis de construire qui ont été au final repris directement par des entreprises pour chiffrage.
Au niveau de mon boulot d'assistant architecte, on a nos ratios avec les opérations de même envergure et généralement c'est le patron qui fait la première estim (esquisse), donc je pèche encore un peu pour les premières approches.
Suivant les constructions et la région ça peut influer, pour ma part je fait vite fait un estimatif au m² habitable.
Chez nous ça tourne à environ 1200 Euros du m² pour une construction tradi.
Le mieux est de prendre une 20 ène de devis et de faire une moyenne.
Chez nous ça tourne à environ 1200 Euros du m² pour une construction tradi.
Le mieux est de prendre une 20 ène de devis et de faire une moyenne.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pascal
www.spg-conception.com
Merci pour ta réponse La Boc.
Chez nous ça oscille entre 1300 et 1400 euros du m² pour une construction tradi.
Mais je ne savais pas encore pour une construction en MOB : j'ai trouvé une base de maison, et je viens d'en tirer une estim au m² : entre 1000 et 1200 euros du m² pour une construction bois. Est-ce bon pour les constructeurs?
Chez nous ça oscille entre 1300 et 1400 euros du m² pour une construction tradi.
Mais je ne savais pas encore pour une construction en MOB : j'ai trouvé une base de maison, et je viens d'en tirer une estim au m² : entre 1000 et 1200 euros du m² pour une construction bois. Est-ce bon pour les constructeurs?
J'viens de tester rapidement la fiche que je viens de faire : et pour le logement que j'ai conçu, son estim serait de 200 000 euros environ.
Voici l'image de la construction
[img][/img]
Voici l'image de la construction
[img][/img]
- lagaelMoulin à parole
- Humeur : Tu la sens, hein tu la sens? Non.
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Emploi : Architecture
Visiblement ma méthode ne te plais pas ! c'est dommage elle a fait ses preuves.
Pour les prix au m² ça dépend des régions certes, mais surtout de ce qu'il y a dedans !!!!
Ca ne veux rien dire un prix au m² ! tous les éléments constitutifs de la surface de référence
à laquelle on va appliquer ce fameux "prix au m²" sont des variables....
Je pense qu'il te faut d'abord définir une grille de prix "orientée" : 1000€/m² par exemple pour
tel niveau de prestations, 1500 correpond à tel niveau, etc ....
et en suite tu appliques des coeff de surface, et pour finir tu calcule l'estimation.
Pour les prix au m² ça dépend des régions certes, mais surtout de ce qu'il y a dedans !!!!
Ca ne veux rien dire un prix au m² ! tous les éléments constitutifs de la surface de référence
à laquelle on va appliquer ce fameux "prix au m²" sont des variables....
Je pense qu'il te faut d'abord définir une grille de prix "orientée" : 1000€/m² par exemple pour
tel niveau de prestations, 1500 correpond à tel niveau, etc ....
et en suite tu appliques des coeff de surface, et pour finir tu calcule l'estimation.
lagael a écrit:Visiblement ma méthode ne te plais pas ! c'est dommage elle a fait ses preuves.
Pour les prix au m² ça dépend des régions certes, mais surtout de ce qu'il y a dedans !!!!
Ca ne veux rien dire un prix au m² ! tous les éléments constitutifs de la surface de référence
à laquelle on va appliquer ce fameux "prix au m²" sont des variables....
Je pense qu'il te faut d'abord définir une grille de prix "orientée" : 1000€/m² par exemple pour
tel niveau de prestations, 1500 correpond à tel niveau, etc ....
et en suite tu appliques des coeff de surface, et pour finir tu calcule l'estimation.
Si, je me suis basé sur ta méthode... elle est la plus simple que je connaisse pour estimer, mais la seule chose qui me manque c'est réussir à me caler au maximum sur les prix des entreprises pour ne pas avoir des estims trop fortes ou trop faibles. donc j'essaie aussi de me baser sur des prix que je connais pour voir si les prix correspondent à mon estim.
Merci pour ta méthode.
- lagaelMoulin à parole
- Humeur : Tu la sens, hein tu la sens? Non.
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Emploi : Architecture
Déjà je pense que ton métier nécessite une constante essentielle pour mener à bien ta mission :
Travailler TOUJOURS avec les mêmes entreprises. C'est la base, contrairement à moi tu n'as pas en tant que maître d'oeuvre de déontologie à observer. En gros, les appels d'offres tout le monde sais depuis le nuit des temps que c'est du pipo. Et c'est mieux ainsi parsqu'un maître d'oeuvre ayant l'habitude de travailler avec ses artisans ne sera que plus performant et réactif. C'est mon point de vue.
Tout ça pour dire qu'une fois que ton réseau est fiable et bien installé, il te suffit de faire faire des devis de références où les prestations les plus standards sont présentes :
le m3 de béton pour le maçon, le prix du mêtre linéaire d'appui béton, le prix au m² du litelage.... etc...
Les entreprise changent rarement leurs prix unitaires dans une année. Ca te permet d'avoir une base que tu rentre sous Excel et tu n'a plus qu'à appliquer les contraintes du projet.
Pour gagner du temps, groupe les infos :
exemple : un dallage c'est un hourdis, du béton, des planelles, un ferraillage .... si tu groupes à x euros l'élément "dallage" tu calcules trés vite; et tes estimations sont parfaitement calibrées.
Travailler TOUJOURS avec les mêmes entreprises. C'est la base, contrairement à moi tu n'as pas en tant que maître d'oeuvre de déontologie à observer. En gros, les appels d'offres tout le monde sais depuis le nuit des temps que c'est du pipo. Et c'est mieux ainsi parsqu'un maître d'oeuvre ayant l'habitude de travailler avec ses artisans ne sera que plus performant et réactif. C'est mon point de vue.
Tout ça pour dire qu'une fois que ton réseau est fiable et bien installé, il te suffit de faire faire des devis de références où les prestations les plus standards sont présentes :
le m3 de béton pour le maçon, le prix du mêtre linéaire d'appui béton, le prix au m² du litelage.... etc...
Les entreprise changent rarement leurs prix unitaires dans une année. Ca te permet d'avoir une base que tu rentre sous Excel et tu n'a plus qu'à appliquer les contraintes du projet.
Pour gagner du temps, groupe les infos :
exemple : un dallage c'est un hourdis, du béton, des planelles, un ferraillage .... si tu groupes à x euros l'élément "dallage" tu calcules trés vite; et tes estimations sont parfaitement calibrées.
- lagaelMoulin à parole
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Emploi : Architecture
Au fait, je trouves ton projet interessant... tu as des plans à nous montrer? j'aimerais savoir aussi à quoi correspondent ces ouvertures au faîtage? Ce sont des ouvrants? (dans ce cas comment les ouvrirs???) ou des chassis fixes?
lagael a écrit:Au fait, je trouves ton projet interessant... tu as des plans à nous montrer? j'aimerais savoir aussi à quoi correspondent ces ouvertures au faîtage? Ce sont des ouvrants? (dans ce cas comment les ouvrirs???) ou des chassis fixes?
Les ouvertures au faîtages sont des simples chassis fixes.
Je te joints les plans de vente du modèle... il y a quelques manques (les chassis de toit ne sont pas sur la coupe) mais on voit quand même ce que ça peut donner.
[img][/img]
Au fait Lagael, tu fais quoi toi dans la vie?
- lagaelMoulin à parole
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Emploi : Architecture
Aurais-tu la gentillesse de m'envoyer ton fichier sketchup de ton projet je vais te faire un rendu. (si tu modélise sur sketchup). Pour le plan, il y a quelques bricoles qui ne vont pas. Pour la plaquette elle-même (et non pas le projet) il y a aussi quelques points à revoir. Je ne veux ABSOLUMENT pas t'offenser, mais les forum c'est fait pour ça. Je suis une bille en informatique, mais l'architecture c'est mon métier... Alors si tu es ok je te regarde tout ça.
Pour le fichier sketchup, ça va être assez difficile vu qu'il fait plus de 20 Mo avant passage à dans artlantis.
J'vais essayer de le stocker via ftp et t'envoyer l'adresse via mp.
T'inquiète, tu ne m'offenses pas... niveau graphisme, je commence seulement. Essaie de me dire ce qui ne va pas sur la plaquette... et niveau architecture, je travaille pour un architecte depuis 6 ans.
J'vais essayer de le stocker via ftp et t'envoyer l'adresse via mp.
T'inquiète, tu ne m'offenses pas... niveau graphisme, je commence seulement. Essaie de me dire ce qui ne va pas sur la plaquette... et niveau architecture, je travaille pour un architecte depuis 6 ans.
- lagaelMoulin à parole
- Humeur : Tu la sens, hein tu la sens? Non.
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Emploi : Architecture
Alors , concernant le plan tout d'abord:
Cuisine centrale (bon concept sur show-room) mais très sombre dans la réalité, est n'oublie pas que madame exigera certainement une ouverture côté entrée pour pouvoir voir qui arrive à sa porte depuis sa cuisine (ou elle passera beaucoup de temps).
Hall d'entrée couloir : beaucoup de place perdue (et porte perpendiculaire au volume : on entre sur un mur) à revoir
Salle de bains rdc : elle sert à qui???? il n' ya pas de chambre à ce niveau donc les gens descendent pour aller dans la balnéo? ça ne tiens pas.
Wc sous l'escalier : tu as 1.80m à la 11e marche, ton wc commence à la 8e... pas assez de hauteur.
Garage : trop loin de la cuisine , pense au cheminement : repas vers cuisine vers cellier vers garage
Etage :
Escalier : un peu encaissé, manque une trémie à mon sens (subjectif)
Chambre 1 : Les ouvertures sont trés jolies... en théorie. aucun ouvrant de grande dimension, pas de vue...
Chambre 2 : fenetre trop petite non alignée avec la porte de service du garage rdc (un ouvrant 90x215 avec garde corps superposé à la porte de service serait plus judicieux) recoin derrière l'escalier inutilisable... trop profond pour un placard trop petit pour le meubler.
Douche : Surdimensionné et sans intéret vu qu'il ya une salle de bains en bas... ou alors supprime celle du bas. Pas d'ouverture (condensation).
Voilà pour la conception (sans rentrer dans le détail).
Pour la plaquette : On dessine les sanitaires, ou pas du tout. pourquoi la baignoire et pas le reste?
Il manque à mon avis les surfaces de pièces ainsi que la surface habitable. La coupe ne sert à rien elle est incompréhensible pour un client lambda. Il te manque le sens de monté des escalier (on peu confondre ton trait de séparation entre cuisine séjouravec une marche)....
En gros.
Envoi moi donc le *.skp sans textures et sans végétation 3d.
Cuisine centrale (bon concept sur show-room) mais très sombre dans la réalité, est n'oublie pas que madame exigera certainement une ouverture côté entrée pour pouvoir voir qui arrive à sa porte depuis sa cuisine (ou elle passera beaucoup de temps).
Hall d'entrée couloir : beaucoup de place perdue (et porte perpendiculaire au volume : on entre sur un mur) à revoir
Salle de bains rdc : elle sert à qui???? il n' ya pas de chambre à ce niveau donc les gens descendent pour aller dans la balnéo? ça ne tiens pas.
Wc sous l'escalier : tu as 1.80m à la 11e marche, ton wc commence à la 8e... pas assez de hauteur.
Garage : trop loin de la cuisine , pense au cheminement : repas vers cuisine vers cellier vers garage
Etage :
Escalier : un peu encaissé, manque une trémie à mon sens (subjectif)
Chambre 1 : Les ouvertures sont trés jolies... en théorie. aucun ouvrant de grande dimension, pas de vue...
Chambre 2 : fenetre trop petite non alignée avec la porte de service du garage rdc (un ouvrant 90x215 avec garde corps superposé à la porte de service serait plus judicieux) recoin derrière l'escalier inutilisable... trop profond pour un placard trop petit pour le meubler.
Douche : Surdimensionné et sans intéret vu qu'il ya une salle de bains en bas... ou alors supprime celle du bas. Pas d'ouverture (condensation).
Voilà pour la conception (sans rentrer dans le détail).
Pour la plaquette : On dessine les sanitaires, ou pas du tout. pourquoi la baignoire et pas le reste?
Il manque à mon avis les surfaces de pièces ainsi que la surface habitable. La coupe ne sert à rien elle est incompréhensible pour un client lambda. Il te manque le sens de monté des escalier (on peu confondre ton trait de séparation entre cuisine séjouravec une marche)....
En gros.
Envoi moi donc le *.skp sans textures et sans végétation 3d.
Je te l'ai dit... c'est un premier jus et pour les plans j'essaie encore de pouvoir les transférer d'autocad vers coreldraw, mais le transfert pour garder le dessin en vectoriel et non en lien autocad ne fonctionne qu'aléatoirement et j'essaie de savoir pourquoi.
- lagaelMoulin à parole
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Alors désolé, je ne savais pas que la conversion effaçait certaines données. dés que je reçois ton fichier je te fais un pt'it truc vite fait, parsque je trouve que la base est bonne.
lagael a écrit:Alors désolé, je ne savais pas que la conversion effaçait certaines données. dés que je reçois ton fichier je te fais un pt'it truc vite fait, parsque je trouve que la base est bonne.
En fait si je le garde en lien autocad c'est juste un copier/coller qu'il faut faire pour l'avoir dans corel mais il devient assez lourd à gérer car faut tout faire en 2D sous autocad. et si jamais je l'ai en lien, c'est plus simple pour le rendu car il n reste qu'un vectoriel donc du trait que l'on peut revoir directement en mise en page (mais dans ce cas faut revoir tous les pointillés, mettre à l'échelle les textes,...)
Voilà, le fichier sketchup a été envoyé... mais juste une précision, je ne modélise que la coque extérieure sous sketchup... et je laisse mes plans sous autocad.
- lagaelMoulin à parole
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Oki, jte regarde ça.
lagael a écrit:Oki, jte regarde ça.
Tu verras que la volumétrie a quelques différences avec le plan... j'avais rajouté des fenêtres à l'étage.
- lagaelMoulin à parole
- Humeur : Tu la sens, hein tu la sens? Non.
Date d'inscription : 06/09/2010
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Emploi : Architecture
Je suis en plein sketchup. je pense que j'orais fini ce soir ou demain matin pour te l'envoyer. Dis-moi on fait comment pour mettre une image sur le forum?
déjà tu exportes ta scène sketchup en jpeg
ensuite quand tu rédiges ton message, tu regardes juste la ligne en dessous du titre du message au dessus de ton message, et tu choisis l'image avec la disquette (5ème groupe de cases) et tu cliques dessus, une fenêtre s'ouvre et tu peux télécharger une image - il y aura une série d'adresses après quand ton image sera transférée et tu devras prendre et copier l'adresse du milieu
tu cliques ensuite sur la case juste à côté de la case sur laquelle tu viens de cliquer et tu colles l'adresse précédemment copiée.
L'adresse va directement se mettre dans ton message et après tu postes ton message normalement.
ensuite quand tu rédiges ton message, tu regardes juste la ligne en dessous du titre du message au dessus de ton message, et tu choisis l'image avec la disquette (5ème groupe de cases) et tu cliques dessus, une fenêtre s'ouvre et tu peux télécharger une image - il y aura une série d'adresses après quand ton image sera transférée et tu devras prendre et copier l'adresse du milieu
tu cliques ensuite sur la case juste à côté de la case sur laquelle tu viens de cliquer et tu colles l'adresse précédemment copiée.
L'adresse va directement se mettre dans ton message et après tu postes ton message normalement.
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