Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

pb3d a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise mais ... en créant un morceau de mur de la bonne épaisseur, de la taille de l'ouverture, ou même plus petit, si on y colle la fenêtre elle aura la bonne épaisseur et on ne verra pas ce mur "support" ?

Tu veux parler d'un mur fin avec la fenêtre, le tout dans l'ouverture cintrée du mur plus épais ?
Si oui, on a évoqué cette solution ce matin, mais on continuait à chercher des solutions alternatives

Silk37 a écrit:Malheureusement, après test, l'option niche ne conviendra pas, puisque la fenêtre n'est pas capable de gérer la présence de la niche dans le mur

• en plan les traits de tapée ne sont masqués que sur la moitié de leur epaisseur
  
• En 3D les débord d'appui vont jusqu'au bord du mur et non au fond de la niche
  

Bonjour Pierre
Tu as testé en combinant niche et fenêtre dans la même "fenêtre" ?

Fmr a écrit:Tu as testé en combinant niche et fenêtre dans la même "fenêtre" ?

Bonjour Fred
C'est une vrai galère d'incorporer une fenêtre archicad dans un objet de son cru
et la en plus Farkas va avoir plusieurs fenêtre par niche...   

OK
Dans ce cas on serait effectivement parti sur des fenêtres globales à usage quasi unique arche par arche.

Mis à part l'appui, quels sont les dégâts collatéraux de la combinaison niche/fenêtre ?

Edit: OK… J'ai lu les traits de tapées en 2D.
Je pense qu'il y a moyen de se scripter la niche et un peu d'apparence 2D dans la même "fenêtre"

En coupe aucun dégat, ça se passe très bien

en plan ceci :

On doit pouvoir aussi travailler avec une ébrasure négative extérieure paramétrable sur 4  faces il ne restera plus qu'à gérer l'arc e cercle en niche indépendante (ça fonctionne avec la biblio officielle).
PS: En revanche l'appui est en bas de l'ébrasure négative…

Fmr a écrit:On doit pouvoir aussi travailler avec une ébrasure négative extérieure paramétrable sur 4  faces il ne restera plus qu'à gérer l'arc e cercle en niche indépendante (ça fonctionne avec la biblio officielle)

Ca ça veut dire trafiquer le fenêtre officielle...
la niche cintrée à fond plat existe dans la bibliothèque officielle ?

Dans la bibli officielle elle n'existe soit en version cintrée mais à fond cintré, soit plate à fonds plat.

Je regarde ce que je peux bricoler avec ça.

Fmr a écrit:Dans la bibli officielle elle n'existe soit en version cintrée mais à fond cintré, soit plate à fonds plat.

C'est bien ce que je me disais...

Fmr a écrit:Je regarde ce que je peux bricoler avec ça.

Si tu parles de faire une niche cintrée a fond plat, c'est ce que j'ai fait à midi et que tu vois sur mes images...

ahhhh un duel de gdliste..?

freroil a écrit:ahhhh  un duel de gdliste..?

gdliste ou gdleur ? parce que si gedeleur après je vais à la pèche, sinon si gedeliste je les divulgue sur internet !   

  

libre choix dans ce cas pierre

Silk37 a écrit:

Fmr a écrit:Dans la bibli officielle elle n'existe soit en version cintrée mais à fond cintré, soit plate à fonds plat.

C'est bien ce que je me disais...

Fmr a écrit:Je regarde ce que je peux bricoler avec ça.

Si tu parles de faire une niche cintrée a fond plat, c'est ce que j'ai fait à midi et que tu vois sur mes images...

Ce que je voulais bricoler était plutôt une mise en place
1— La niche plate à fonds plat de la bibli officielle se regarde proprement avec la (ou les) fenêtre(s) en plan
2— Pour la gestion de la partie arche de la niche qui peux soit être ta niche cintrée soit une booléenne avec un élément quelconque (profil, forme, objet)
3— La modélisation de l'accastillage (appui de la fenêtre et détail 3D de "l'ouverture cintrée") que Farkas souhaitait déjà faire en forme (je lui ai juste rajouté l'appui.

On peut même facilement gagner une phase en partant de ce que tu as fait ce matin en réglant les options d'affichage de ta fenêtre et en supprimant l'appui tu arrives au point 1 et 2 que j'ai décris au-dessus.

Merci à tous pour vos réactions rapides, ça fait vraiment plaisir   
Désolé de ne pas avoir réagi plus tôt mais je n'avais pas accès à mon fichier AC de la journée pour faire les tests.

Silk37 a écrit:Pourquoi chez moi ça marche avec un mur polygonal ?
 

Aucune idée. De mon côté, dès que je passe en polygonal, et que je commence à adapter mon mur pour matérialiser les contreforts, mon seuil disparaît 1 fois sur 2 et mes retours de baie changent de matière ...

Coulou a écrit:Hello,
Je pense aussi que la "niche" serait la meilleure solution, surtout qu'à certains endroits elle s’arrête au même niveau que l’allège de la fenêtre & ça a gérer avec différents épaisseurs de murs c'est plutôt le bor :censure:del.

Du coup ça réglerait ton problème d'ébrasures ...

Oui mais ça va poser des soucis avec le seuil, Pierre a d'ailleurs testé un peu plus loin.

freroil a écrit:au lieu d'ajouter un mur find.. pourquoi ne travailles tu pas avec une couche isolant int, une couche mur principal, et 3eme couche les différentes surépaisseurs de mur/modénatures..
et baie libre sur mur principale et chassis dans isolant.. ..
me trompes ou je dis une conner...?

J'ai du mal à te suivre ... c'est un très vieux bâtiment et il n'est pas isolé    Là je refais l'état existant en 3D.

Fmr a écrit:Bonjour

Et l'option "Incrustation Allège fenêtre" des fenêtres de la bibliothèque officielle ?

Bonsoir Fred, ça fait plaisir de te revoir par ici

Je ne trouve pas l'objet dont tu parles. Où se trouve-t-il ?

morbiteus a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise, mais pourquoi tu ne travailles pas avec un mur de la plus mince épaisseur. Ta sur-épaisseur, tu la travailles en rajoutant des murs extérieurs à la bonne épaisseur?

Non je préfère éviter ce genre de manip car comme le dit Pierre, ça ouvre la porte aux conflits de connexions entre murs, mais il y a aussi le fait que mes murs seraient divisés en plusieurs parties dans la longueur, sur ma vue en plan, c'est pas terrible et ça brouille la lecture du plan.

Silk37 a écrit:Farkas ! tu vas représenter tes murs comment en plan sur ce dossier ?
Structure simple ou composite ?

En structure simple, étant donné qu'il s'agit d'un mur existant et qu'aucun sondage n'est prévu pour déterminer la composition exacte du mur.

Silk37 a écrit:J'aurais aussi besoin de savoir sur quelle version tu vas travailler...

ArchiCad 17

Fmr a écrit:

Silk37 a écrit:

Fmr a écrit:Dans la bibli officielle elle n'existe soit en version cintrée mais à fond cintré, soit plate à fonds plat.

C'est bien ce que je me disais...

Fmr a écrit:Je regarde ce que je peux bricoler avec ça.

Si tu parles de faire une niche cintrée a fond plat, c'est ce que j'ai fait à midi et que tu vois sur mes images...

Ce que je voulais bricoler était plutôt une mise en place
1— La niche plate à fonds plat de la bibli officielle se regarde proprement avec la (ou les) fenêtre(s) en plan
2— Pour la gestion de la partie arche de la niche qui peux soit être ta niche cintrée soit une booléenne avec un élément quelconque (profil, forme, objet)
3— La modélisation de l'accastillage (appui de la fenêtre et détail 3D de "l'ouverture cintrée") que Farkas souhaitait déjà faire en forme (je lui ai juste rajouté l'appui.

On peut même facilement gagner une phase en partant de ce que tu as fait ce matin en réglant les options d'affichage de ta fenêtre et en supprimant l'appui tu arrives au point 1 et 2 que j'ai décris au-dessus.

Là j'avoue que je ne suis pas certain d'avoir tout suivi à 100%, mais à première vue, je pense en effet que c'est une option de procéder comme ça. Je fais des tests et je poste le résultat dès que c'est fait.

Je viens de faire un test...
tu remarquera que le mur de gauche est bon, et que celui de droite a une invertion des matèriaux entre les tableaux extérieurs et intérieurs...
La différence : des points de contours supplémentaires (j'ai affiché la ligne chaude pour que tu les vois...

Dans mon cas, j'ai mis la ligne directrice du côté intérieur, là où c'est tout droit. Du coup, je me demande si c'est pas mieux de faire par tranche de mur en fonction des épaisseurs, d'autant plus que je fais une colonne que je duplique horizontalement par facilité.

certe, si tu juxtapose des tronçons, ma technique ne marche pas
Mais comme tu avais dit que chaque trame etait différente j'avais pas envisagé ça

Non non on s'est mal compris. Chaque trame n'est pas différente. Il y a des variantes, mais c'est souvent répétitif quand même.

Fmr a écrit:Bonjour

Et l'option "Incrustation Allège fenêtre" des fenêtres de la bibliothèque officielle ?

Farkas a écrit:Bonsoir Fred, ça fait plaisir de te revoir par ici

Je ne trouve pas l'objet dont tu parles. Où se trouve-t-il ?

Bonsoir Farkas ce n'est pas une fenêtre mais une des options des fenêtres du même ordre que seuil ou tablette.
Pierre a raison ce n'est pas très utile dans ton cas, ça permet de "faire" les petites niches à radiateurs soi-us les fenêtres dans l'épaisseur de l'allège

Fmr a écrit:

Silk37 a écrit:

Fmr a écrit:Dans la bibli officielle elle n'existe soit en version cintrée mais à fond cintré, soit plate à fonds plat.

C'est bien ce que je me disais...

Fmr a écrit:Je regarde ce que je peux bricoler avec ça.

Si tu parles de faire une niche cintrée a fond plat, c'est ce que j'ai fait à midi et que tu vois sur mes images...

Ce que je voulais bricoler était plutôt une mise en place
1— La niche plate à fonds plat de la bibli officielle se regarde proprement avec la (ou les) fenêtre(s) en plan
2— Pour la gestion de la partie arche de la niche qui peux soit être ta niche cintrée soit une booléenne avec un élément quelconque (profil, forme, objet)
3— La modélisation de l'accastillage (appui de la fenêtre et détail 3D  de "l'ouverture cintrée") que Farkas souhaitait déjà faire en forme (je lui ai juste rajouté l'appui.

On peut même facilement gagner une phase en partant de ce que tu as fait ce matin en réglant les options d'affichage de ta fenêtre et en supprimant l'appui tu arrives au point 1 et 2 que j'ai décris au-dessus.

Farkas a écrit:Là j'avoue que je ne suis pas certain d'avoir tout suivi à 100%, mais à première vue, je pense en effet que c'est une option de procéder comme ça. Je fais des tests et je poste le résultat dès que c'est fait.

En fait je retombe sur l'idée de Pierre. Je cumule une niche et une fenêtre.
Je m'affranchis du problème de l'appui en ne l'associant pas à la fenêtre (il ne déborde donc plus mal à propos, je le modélise de façon indépendante (profil ou forme comme tu le souhaites) et je le positionne en 3D au pied de ma fenêtre.

Je viens d'avoir une idée, je teste et je t'en parle si ça marche

Autre solution : Des murs profils, perpendiculaires au mur droit pour faire les contreforts et les arches...
Petite astuce : mettre les arêtes latérales du profil en couleur blanche pour ne pas voir le raccord au milieu des contreforts

Bonsoir Farkas

Pourquoi passes tu en Polygonal pour matérialiser tes renforts ?
Pourquoi ne pas utiliser ce qu'ils appellent Lesène (en fait l'inverse des niches). Que tu dimensionne comme tu souhaites en largeur Hauteur et débors et qui peux prendre la matière de ton mur support.

Silk37 a écrit:Autre solution : Des murs profils, perpendiculaires au mur droit pour faire les contreforts et les arches...
Petite astuce : mettre les arêtes latérales du profil en couleur blanche pour ne pas voir le raccord au milieu des contreforts

Fmr a écrit:Bonsoir Farkas

Pourquoi passes tu en Polygonal pour matérialiser tes renforts ?
Pourquoi ne pas utiliser ce qu'ils appellent Lesène (en fait l'inverse des niches). Que tu dimensionne comme tu souhaites en largeur Hauteur et débors et qui peux prendre la matière de ton mur support.

A la base, j'ai rapidement laissé tomber les murs polygonaux car trop contraignant par rapport aux menuiseries et moins facile à dupliquer si toute ma façade est en une pièce. Le fait de séparer mes murs me facilite en partie la tâche car je peux aisément dupliquer ma tranche de façade avec tous les éléments qui la composent pour faire ma façade complète. En ce qui concerne les lesènes, en 2D on voit une séparation entre le mur et la surépaisseur, je préfère donc éviter.


Merci à vous deux pour vos propositions mais je pense voir trouvé une solution viable.

- diviser le mur supérieur en 3 avec un mur plus fin au centre dans lequel j'insère la baie
- ajouter une niche de profondeur 10 cm en partie haute de la fenêtre inférieure pour assurer la liaison parfaite avec le mur supérieur plus fin
- ajouter les arcs en brique et pierres de façades + soustractions booléennes



Pour l'affichage correct en plan, il suffit de masquer le calque dans lequel j'ai mis les arcs en briques et décorations de façade en pierre, et tout est nickel (à part mon fameux problème avec les lignes de retour de baie invisibles).




Je pense que je vais me cantonner à cette méthode-là.
Encore merci à tous en tout cas !

Y a pas de quoi...
Comme quoi nous ne sommes pas là QUE pour flooder...

Transorfmer ton arc en objet GDL aurait l'avantage de pouvoir attribuer a chaque brique une matière aléatoire, afin de garder l'esprit de la matière de tes murs   

Et VIVE LE GDL !!!  

Oui c'est vrai que ça aurait été sympa, mais bon, ici il n'y a aucun rendu à prévoir. Si c'était le cas, je ferais ça avec Artlantis et j'aurais recours au plaquage de texture.

Bon maintenant que ça c'est fait, on peut retourner flooder sur le sujet de freroil