blues du vendredi : par quel bout démarrer sur Archicad

Pour revenir au vif du sujet :

Je pense que la méthode que tu as choisis, à savoir te lancer directement sur un petit projet est la bonne méthode.

Youpali a écrit:Youplali, qui se disait "chuis trop balèze avec les logiciels, archicad, ça va être fingers in the nose"...

Désolé mais ça risque de prendre un peu de temps pour bien maitriser le logiciel.
Archicad est complexe, mais pas forcément compliqué. Il faut juste apprendre à connaître les différents réglages.

Pour commencer, je te conseillerai d'attaquer par un nouveau projet, avec le fichier type par défaut, et d'utiliser les calques et les jeux de stylos existant.

Après, tu n'aura qu'a poster sur ce sujet si tu te retrouve bloquer sur un point.

Salut Youplali,

Je te conseil aussi de débuter par un petit projet tout simple.
Tu peux aussi t'aider de l'aide AC (F1).

Ce qui est important c'est faire cet exercice jusqu'au bout, je veux bien sur parler des mises en pages & de son organisateur.

Bon courage & tiens nous au courant   

Sinon, il y a l'archicad kit experience bim.
Chouette tuto avec vidéo.
J'ai appris pas mal grâce à çà.

Et puis, la meilleure solution reste Biblio3D.....

Bon, peut être que ma réponse arrive un poil tard mais j'espère qu'elle t'apportera autre chose que ce que tu as déjà lu,

La philosophie d'archicad serait peut-être un sujet complet mais pour faire court et sans remonté jusqu'aux origines on pourrait la résumer en 2 points clés :
- dédié aux architectes (oui je sais le nom le fait comprendre mais ce n'est pas inutile de le rappelé)
- orienté utilisateurs

Alors je sais bien que dis comme ça, c'est un peut enfoncer des portes ouvertes mais je vais essayer de détailler, au besoin je ferais plusieurs posts.

Dédiés aux architectes :

Là sans revenir complétements aux origines il est important de rappeler qu'aux balbutiements de l'informatisation professionnelle les premiers logiciels de C.A.O. se divisé en 2 grandes familles les logiciels de calculs et les planches à dessins numériques. En parallèle se développaient les premiers modeleurs pour voir en 3D.
Hors l'architecte depuis toujours (bon là j'exagère peut-être un peut mais on va pas faire un cours d'histoire de la profession) se trouve au point exact de la rencontre de ces 3 fonctions.
D'où l'idée de les regrouper dans 1 seul logiciels. Archicad à d'ailleurs été quelques temps le seul logiciels à répondre à cette problématique, et par ce fait un des logiciels à l'origine de l'IFC et du BIM.

C'est aussi parce que les architectes sont ce qu'ils sont que tu trouve dans archicad un outil distinct pour les murs les dalles et les toitures alors que sous sketch-up une boite peut te servir  de mur ou de dalle (ce que l'on retrouve également quand on rentre dans le GDL, mais ce ne sera pas pour tout de suite). Toute fois en se référant simplement au langage parlé courant tu vas naturellement retrouver quoi utiliser...

Orienté Utilisateurs :

Ces termes désigne d'une part et encore un fois la cible archi (d'où le terme de calques plutôt que de couches par exemple) et ce dès les toutes premières version du logiciels et d'autre part le fait que l'utilisateur soit laisser le plus libre possible de ses actions tout en ayant la possibilité de faire ce qu'il veut (ou presque).
De la personnalisation des stylos à celle de l'espace de travail tu peux faire que le logiciel soit le plus "intuitif" possible pour toi dans sa prise en main.
Bon ça on sera tous d'accord pour dire que c'est largement exagérer et qu'en pratique il y a 2 tendance rester sur les présentation par défaut ou rester sur les habitude de la personne avec qui tu t'en sert (prof, collègue, patron...) et qu'avant que tu remette en questions l'ensemble de tes habitudes initiales tu auras simplement changer un points par ci un autre par là et que tu auras apporté ces modifs sans même t'en rendre compte.

Ces 2 axes clé d'Archicad en font un outils très flexibles (même si à la lecture des posts tu te rendra compte que certain points manque de souplesse au goût d'un utilisateur ou d'un autre..). Le revers de la médaille c'est que pour être simple et efficace ben forcément ça donne un aspect usine à gaz à la moindre boite de dialogues et que toutes les personnes que je connaisse et qui on essayé de le découvrir seules ont soit jeter l'éponge soit harceler de question d'autres utilisateurs.

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Comme ça t'as déjà été dis et comme ton message initial laisse comprendre que tu l'avais bien deviner par toi-même le plus simples et de commencer par un petit projet et de voir où ça te mène...

Étant données les circonstances (ta collaboration avec un archi déjà utilisateurs) les conseils qui suivent, risquent de t'être inutiles mais bon je suis sûrs que d'autre seront dans ton cas et ils pourrait y trouver quelques utilités :
- La premières choses pour que tu puissent être efficaces rapidement va être de définir ton besoin immédiat si tu cherche avant tout à modeler ou si tu viens en pleine collaboration pour les métrés et autres documents d'exé on te guidera pas de la même façon.
- La deuxième c'est avant tout maîtriser l'environnement du logiciel alors là je sais ça reste un tantinet ambitieux mais pour te rassurer je te dirais que même si aujourd'hui je connais très bien ce logiciel (c'est presque de la maîtrise totale) et la quasi totalités de ses fonctions  il y en a que j'utilise pas ou très peu, d'autres que j'utilise "à ma manière" et enfin d'autre j'ai beau savoir qu'elle sont dans "dessin" mon réflexe et quand même de les chercher dans "vue" ou l'inverse. Donc quand tu cherche à faire quelque chose dans un premier temps c'est pas mal de garder ouvert le guide en pdf.
- être curieux/se ça t'aideras toujours 1) pour savoir si c'est faisable 2) pour trouver la solution qui te convienne le mieux (il y a souvent plusieurs façon d'atteindre un résultat donné même si certaines sont plus utiles ou du moins plus ouvertes sur une évolution future du projet)
- Le dernier conseil c'est : n'aie pas peur de prendre de mauvaises habitudes. En effets dans tous les forums tu vas trouver des post qui vont s'étendre sur le bien fondé ou la meilleurs façon de faire ça ou ça l'essentiel c'est de le faire. Il y a 20 ans le moindre kO de données sur un disque durs valait de l'or et des heures de travail aujourd'hui y a pas de mal à faire une copie d'un PLN pour tester différentes méthodes.
La meilleures étant celles que tu auras en communs avec tes partenaires de taf, histoire de pas perdre de temps en explication.
En outre dès que tu auras testé/découvert une façon meilleures que t'on habitude tu vas naturellement changer d'habitude. En fait pour que tu reste "ancrée" à une mauvaise manière de faire il faudra que ce soit la seule à ta disposition pendant plus de 10 ans (à moins que tu es plus de 60 ans)
On aimerais bien que ce soit aussi vrai avec les habitudes du quotidien comme la cigarette mais ce n'es vrai que dans l'usage d'un outil et de ces process.


C'est valables pour toutes approches autodidactiques

Enfin un Fondamental toujours précisé sur quelle version tu es histoire qu'on ne te donne pas une solution valable qu'à partir de la version suivante (i.e. pas la peine de chercher l'outil forme si tu es en dessous de la version 16) la quasi-totalité des solutions valable à la version N le seront encore en version N+x mais risque de ne pas l'être en version inférieure.

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C'est bien beau tout çà mais concrètement...
Là ça se corse parce que archicad est assez souple pour que les fondamentaux ne le soit pas autant que ça.
Il y a une espèce de pré-requis implicite dans archicad c'est d'avoir une assez bonne souplesse d'esprit entre 2 espaces cognitifs distincts : l'espace sensible (celui des idées) et l'espace cartésien (sa représentation en plan) parce que même si aujourd'hui on peut faire beaucoup de chose directement dans la fenêtre 3D, il est évident depuis sa création que la fenêtre principale de modélisation est le plan du niveau en cours.
Corolaire : penser à ses hauteurs en même temps que son plan en un mot maîtriser le dessin géométral (plans, coupes, élévations/façades).

On pourrait s'étonner que cet axe persiste alors que les formes "organique" sont toujours plus "tendance" dans les pers de concours mais c'est directement lié au "Dédié Archi" du premier post parce que ça doit permettre une communication vers les équipes de productions (le maçon ou le plaquiste par exemple)

Alors les bons réflexes à adopter de suite c'est quoi ? pour une prise en main rapide et compte tenu de ce qu'on t'as déjà montrer (pour une découverte plus complète je ferais les choses différemment)
-1- Le Réflexe du Navigateur Rien de plus énervant que de chercher un truc qui n'est pas du tout sur la vue sur laquelle on se trouve. En général on se souvient bien de ce qu'on a fait et où mais on pense pas toujours qu'on est pas sur la bonne vue
Corolaire : La fonction trace et référence pour voir le niveau du dessus ou du dessous elle se paramètre de A à Z ce qui est bien pratique pour faire disparaitre certaine chose tout en en voyant d'autre. C'est LE bouton à intégrer en permanence dans ta barre d'outils "Principal" si elle n'y est pas déjà (Options\Environnement de travail)
Dans un premier temps tu peux te cantonner au "Plan du Projet" (la petite maison en perspective) tu découvriras l'intéret des mises en page assez vite
Dans cette section tu devrais normalement commencer par les "plans d'étage" puis assez vite tu va tester les vue "3D" pers et axono les "Coupes" et
"Façades" peuvent s'obtenir en automatique mais tu peux en créer de toutes pièces en "indépendantes" si tu veux produire rapidement un géométral en 2D et le garder bien ranger.
Le reste tu verras plus tard...

-2- Le raccourci clavier indispensable :  Ctrl/B t'ouvre les options de l'objet sélectionner quand tu veux le modifier. Sinon tu as une "Palette" du nom "Zone d'information" qui te donne la même choses sauf que son affichage est variable en fonction de la où tu la pose et comment tu la dimensionne
n'ai pas peur de tester tous les menus et sous rubrique dans ces options (certaine change en fonction de la nature de ta sélection) les options d'affichage par niveau peuvent s'avérer des plus pratiques

-3- à moins que ce ne soit spécifiquement ce pourquoi on te missionne ne cherche pas à faire un rendu super réaliste. Oui c'est tout à fait faisable via lightworks (vivement la 18 avec C4D) mais franchement c'est au moins 20 fois plus rapide avec Artlantis. Pour la maitrise d'un rendu interne "Correct" pause des matériaux qui sont "à peu près ça" pour une vue en pers en Open GL et apprends à naviguer en 3D dans ta pers histoire de chercher les points de vue à exploiter.
Aprends à créer tes propres matériaux et n'ai pas peur de faire des doublons (exemples : 3balncs 2rouges etc.) qui te permette de préparer les différence que tu fera dans un modeleur pour faire ta pers de la mort qui tue

-4- La gestion des calques j'avoue que j'ai pas chercher les Posts qui en traitent mais bon on se fait vite déborder par des traits d'esquisses qu'on laisse trainer sur le calque "murs porteurs".
Pourquoi c'est important ? ben si mon collègue (qui ne fréquentes pas les forum) pouvait te parler il m'incendierait sur les traits de construction que j'efface pas "au cas où", et sur les porteurs qui disparaissent en même temps que les cloisons. Tant que c'est de petit projet ça va mais quand tu bosse (même en simple faisabilité) sur un complexe de 6 000 m² çà a un tantinet tendance à énerver tes collègues...  
Pourquoi c'est pas si important ? parce que ça peu se rectifier assez vite avec une sélection maitrisée : zone de sélection (Le cadre sous la flèche) puis "Édition"\"Chercher & Sélectionner" le

-5- Même si tu peux rajouter tout plein d'objet et de végétaux dans archicad ceux-ci sont pas toujours tip top et souvent ils sont meilleurs dans Artlantis. Alors là de nouveau gestion des calques pose autant d'Objet que nécessaire (ex un canapé bateau mais au dimension souhaitée) pour vérifier ton hypothèse de projet mais sur un calque dédié que tu cachera facilement avant d'exporter ton modèle. Encore une fois ArchiCad et dédié Architecture et pas archi d'intérieur il te faudra trouver soit des astuce soit des plug-in (Ci-graph) pour faire varier l'habillage d'un même mur encore une fois ca peut être plus facile sur un modeleur.

Markus, très complète ton explication ! Un vrai formateur.
Merci beaucoup pour tous les débutants qui passent par là.

Ca mérite une place dans les tutos, si tu es d'accord bien entendu.

No problem...On essaie d'être utile quand on peut.

Wow!!!!   
Impressionnant Markus   

Markus-83 a écrit:Enfin un Fondamental toujours précisé sur quelle version tu es histoire qu'on ne te donne pas une solution valable qu'à partir de la version suivante

& oui, c'est bien pour ça que maintenant on demande à ce que ça soit précisé dans le profil   
Donc Markus ... tu vois ce que je veux dire?  

Farkas a écrit: ... Ca mérite une place dans les tutos ...

Dans "Tuto" ou "Infos - Cours - Liens"?

Coulou a écrit:

Farkas a écrit: ... Ca mérite une place dans les tutos ...

Dans "Tuto" ou "Infos - Cours - Liens"?

Je m'en occupe, tu n'auras plus qu'à le répertorier dans ta liste de tutos

Coulou a écrit:Wow!!!!   
Impressionnant Markus   

Markus-83 a écrit:Enfin un Fondamental toujours précisé sur quelle version tu es histoire qu'on ne te donne pas une solution valable qu'à partir de la version suivante

& oui, c'est bien pour ça que maintenant on demande à ce que ça soit précisé dans le profil   
Donc Markus ... tu vois ce que je veux dire?  

Farkas a écrit: ... Ca mérite une place dans les tutos ...

Dans "Tuto" ou "Infos - Cours - Liens"?

Ben autant je trouve ça important pour une question mais pour une réponse...   
bon promis je vais essayer de compléter ça avant d'appeler à l'aides sur l'outil forme...

ouh la, je n'étais pas passée depuis un moment, donc pas vu les super explications !
pas le temps de lire ce soir, mais j'y reviens dès queje peux, merci beaucoup !!!

Je trouve ça un peu facile de prétendre avoir une parfaite maitrise d'un logiciel sans montrer aucune de ses productions   

Ben Silkounet, tu fais ton jaloux?????   

Belles explications Markus.
Bravo!

morbiteus a écrit:Ben Silkounet, tu fais ton jaloux?????   

C'est bien mal me connaitre   

D'où le smiley!

Silk37 a écrit:Je trouve ça un peu facile de prétendre avoir une parfaite maitrise d'un logiciel sans montrer aucune de ses productions   

es doutes honorent ta fonction de modérateur , mais me semble assez mal fondé quand à leur expressions tel quels.
Je m'explique en détail :
- Ben si tu trouve une telle prétention dans mon post   (ou même dans un autre) c'est soit que tu l'as lu trop vite soit que tu l'as imaginé.
- C'est pas parce qu'on ne floode pas qu'on a rien apporter c'est d'ailleurs l'intérêt majeur d'un forum parce que les floodeurs ont souvent tendance à formuler leur réponse dans la logique de leur flood et donc à devoir revenir apporter plusieurs petites précisions au fur et à mesure d'un dialogue dont le timing peut ne pas correspondre au besoin de personne moins présente qu'elles sur le forum.
- Ensuite j'ai plus l'habitue des ancêtres des forum qu'était les mailing list et ou les post était systématiquement plus long et plus détaillé.
- Enfin mes premier cours d'info en école d'archi date de la version 4 en 1992/93(et pour modéliser avec qualité on refaisait une seconde fois sous POV-ray.) et certain de nos profs connaissait personnellement les créateurs d'archicad. J'avais donc l'impression de pouvoir répondre sur un aspect "phylosophie" du logiciel en bonne connaissance de cause d'autant que si on te questionnes sur la phylosphie et que tu réponds B.A.-BA ben tu réponds pas à la question.
Quand à la question de ce qui de "poster" des preuves je répondrais que bien que je ne suis pas sur que si on fait le ratio (image+fichier)/ndre de post la comparaisons serait en mesure de te positionner en donneur de leçon.
Ces éclaircissement apportés je reste fasciner par ta maitrise du GDL et j'ai juste le regret de pas avoir assez de temps pour m'y mettre vraiment et te poser plein de questions   .
Mais comme beaucoup de ceux qui ont commencer Archicad il y a si longtemps, ben j'ai pris la salle habitude de me débrouiller comme je peux avec les aspects du logiciel que je maitrise à peu près. Bon heureusement j'en apprends régulièrement   avec ou sans les forums ce qui me positionne sur l'aspect autodidacte et la méthodologie du "j'me lance on verra bien"
Maintenant si le Forum pause pour règle de publier certain de ses travaux/et ou productions il va falloir que je me lance dans l'archéologie informatique pour trouver des choses qui répondent à ces 3 aspects ne sont pas couvert pas la confidentialité client; suffisamment "propre" pour être présentable; et dont je sois suffisamment satisfait moi même pour ne pas en rougir (et sur ce point l'arbitrage et vachement sévère   ...)

Adieu Markus 83,

J'ai 49 ans et pratique AC depuis la version 6 en tant que professionnel. Tu prétends connaître tout d'AC ou enfin presque, haha, laisse moi rire.    
Pour moi, ce n'est même pas la peine que tu me montres une image.
Humilité, humilité.......

Adieu AMI markus83.

Bonjour

Jacques Zoller, Paul Quintrand, le Gamsau et POV Ray sont de très belles références.
Je suis un peu moins en phase avec le reste du discours.

Adieu le Vendéen,

Tu as toujours une longueur d'avance sur moi mon ennemi. Normal, tu as un an de plus que moi. Respect Maître Cachalot.   

Adieu FMR.

VertiKalement.   

Critiquer, c'est une chose, mais ce n'est réellement utile que dans la mesure où c'est dans un but constructif.

Le débat est ouvert, libre à chacun de ne pas être d'accord avec le contenu et de présenter son opinion pour confronter les points de vue, mais critiquer (de manière explicite ou implicite) ne mène à rien si ça ne s'appuie pas sur un minimum d'arguments.

Markus-83 a écrit:- La deuxième c'est avant tout maîtriser l'environnement du logiciel alors là je sais ça reste un tantinet ambitieux mais pour te rassurer je te dirais que même si aujourd'hui je connais très bien ce logiciel (c'est presque de la maîtrise totale) et la quasi totalités de ses fonctions  il y en a que j'utilise pas ou très peu,

Si c'est cette phrase qui vous embête, je suis quasi certain que son but n'était pas de se vanter mais juste expliquer l'importance de bien connaître l'environnement du logiciel sans s'acharner à tout connaître en s'appuyant sur son propre cas, où en tant qu'utilisateur expérimenté qui a déjà fait le tour ou presque, il n'exploite pas nécessairement toutes les possibilités du logiciel. Attention aux mauvaises interprétations ... Si vous n'êtes pas sûr, alors il y a d'autres façon de le faire comprendre gentiment sans montrer directement les crocs.

Enfin, la question soulevée par Youplali est fondamentale pour tous les débutants d'ArchiCad. Markus a tenté d'y répondre de manière générale et complète et cela lui a sans doute pris un certain temps pour rédiger tout ça. Par ailleurs, sa réponse est loin d'être sans intérêt, au contraire (ça c'est juste mon avis perso). S'il n'a même pas droit à un minimum de reconnaissance pour ça, ça ne risque de pas de motiver les nouveaux venus à participer et partager, de peur de se prendre ce type de reproche en guise de remerciement. Ce type de comportement, même s'il n'est pas sanctionné, est contraire aux principes de bon fonctionnement d'un forum.

Yep ! +1 avec Farkas   

S'il n'y a plus de places pour deux vieux râleurs de mauvaise foi, alors on va aller voir un autre spectacle…

Adieu Farkas,

Supprime mon post, un de plus ou un de moins, je ne suis plus à ça prêt. Si tu juges que j'ai été violent, c'est sans rancune.
Mais c'est d'autant plus violent aussi de recevoir ce genre propos "vantards", mais encore une fois Farkas, tout est une question d'interprétation.
Mais, là je ne suis pas seul à avoir "mal" interpréter. Alors, pose toi les bonnes questions.
Comme dis mon vieil ennemi cachalot, si on ne peux plus rien dire, alors OK. Moi, non non pas d'autres spectacles.

Adieu mon AMI.

VertiKal a écrit:Adieu Farkas,

Supprime mon post, un de plus ou un de moins, je ne suis plus à ça prêt.

Les postes ne seront pas supprimés car ils n'enfreignent pas le règlement. Ce serait arbitraire de procéder de la sorte.

VertiKal a écrit:Si tu juges que j'ai été violent, c'est sans rancune.

Je ne juge pas ton post comme étant "violent", juste injuste vis-à-vis de quelqu'un qui a donné de son temps pour aider une débutante, ça vaut également pour Pierre.

VertiKal a écrit:Mais c'est d'autant plus violent aussi de recevoir ce genre propos "vantards", mais encore une fois Farkas, tout est une question d'interprétation.

Où as-tu vu "vantards" ? Quelqu'un t'a-t-il traité de la sorte ?
Ou bien c'est le post de Markus que tu qualifies de "vantard" et qui t'a violemment choqué ?

VertiKal a écrit:Mais, là je ne suis pas seul à avoir "mal" interpréter. Alors, pose toi les bonnes questions.

Non en effet vous êtes deux. Juste deux à première vue. Si j'ai fait une erreur de jugement, j'invite les autres membres à me le faire savoir. Ce n'est pas parce que j'ai le statut d'admin que je ne fais pas d'erreurs de jugement pour autant, donc n'hésitez pas à vous prononcer si vous estimez que mes propos sont incorrects.

VertiKal a écrit:Comme dis mon vieil ennemi cachalot, si on ne peux plus rien dire, alors OK. Moi, non non pas d'autres spectacles.

Si ta conclusion est qu'on ne peut rien dire, je t'invite à bien relire mon post car il s'agit là à nouveau d'une erreur d'interprétation. Ce que je demande, c'est juste du reconnaissance vis-à-vis des personnes qui s'investissent sur biblio3d (vous en faites d'ailleurs partie tous les deux, et pas qu'un peu) et éviter de montrer directement les crocs dans des situations qui pourraient être interprétées de manière négative.

Amicalement,

PS: Fred, juste histoire d'éviter tout mal-entendu, je ne te vise absolument pas.

Fin du débat

Bon Franchement je vous aimes bien tous (c'est bon de sentir de la passion) mais franchement je pense pas que ce soit nécessaire de continuer.

EN effet l'extrait de mon post initial mis en exergue par Farkas relevait évidemment de l'humour vu la complexité et la complétude d'Archicad (déjà maintes fois souligné, dans d'autre sujet, par d'autres post). Je trouve seulement ch...t d'ajouter des smileys à tour de bras et décevant de constater le besoin, que dis-je, la nécessité de ses béquillles intellectuelles pour avoir le minimum de tolérance qu'on est en droit d'attendre dans un lieu (même virtuel) qui est par définition un lieu d'échange d'expérience et de point de vu.
Mea culpa : j'aurais sans doute dû faire ma réponse en MP à Silk, mais...
Mea Magna culpa : venant de n'importe quel intervenant je n'aurais sans doute même pas réagis mais voila Silk est Modérateur et il ne s'est même pas donné la peine d'éclaircir ses doutes en MP ou même de les nuancés et ce sans même attaquer le fond du Post initial (ce qui est surement possible puisque malgrès sa longueur c'était quand même une rédaction "sur le vif") Donc à réaction publique...
Mea maxima culpa : en oubliant ma tendance à la logorrhée textuelle (zut j'ai récidivé) je n'ai pas pensé qu'une simple réponse destinée à une personne pouvait être si mal comprise par plein d'autre (malgrès l'effort fait sur les smileys alors frauonchement Gaston y comprends plus ; besoin de smileys ou pas ?) j'espère seulement que silk est plus réceptif que ça à mon humour certes particuliers (mais c'est ce qui fait son charme) parce pour le coup, et pour ceux qui en douteraient, mon respect et mon admiration pour ceux qui arrive à maitriser le GDL comme lui ne relève pas de la blague.

Maintenant et pour être clair je n'entends pas alimenter plus avant une polémique qui n'apporte rien au post initial.
Connaissant la nature humaine je suppose qu'elle risque de se poursuivre encore un peu ne prenez mes non-réponses éventuelles pour du mépris ou un refus de discuter mais je pars sur un gros concours et j'entends réserver mes participations futures à des choses plus contributives...

En clair et comme dirait William J'expire "Beaucoup de bruit pour rien" (et je m'inclus dans le lot)

c'est quoi ce barrouf ? !!
Je suis a -1000 de réputation amateur     !