Forum Sketchup Artlantis Archicad
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Annonces
Bonjour Invité Bienvenue sur le forum biblio3d - le forum a été créé le Sam 19 Jan 2008 - 14:26- Nous avons enregistrés 14835 topics pour un total de : 175875 posts - le record de membres connectés simultanément :853
Galerie


Plan de masse - Page 2 Empty
Ton bloc notes
Derniers sujets
» [ SKETCHUP plugins ] Les bon plans Black Friday 2024
par simjoubert Aujourd'hui à 16:19

» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - DataSmith & Archicad
par simjoubert Aujourd'hui à 16:04

» [ SKETCHUP généralité ] Tête de pilastre
par jerryvento Aujourd'hui à 8:52

» [ CHALLENGE 2024 ] résultats du challenge
par Allansens Aujourd'hui à 8:42

» [ ARCHICAD ] Paramétrage des coupes sur Archicad
par AK40Cess Hier à 14:12

» [ FORUM ] astuce pour insérer facilement un tableau sur le forum
par tenrev Mer 20 Nov 2024 - 9:12

» [ SKETCHUP plugins ] une barre d’outils perso
par tenrev Lun 18 Nov 2024 - 15:05

» [ SKETCHUP généralité ] Orienter 1 Face, 1 Profil Normal (Perpendiculaire) à 1 Arête, 1 Trajectoire
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:47

» [ SKETCHUP généralité ] Modéliser facilement 1 spirale en moins de 40 secondes
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:47

» [ SKETCHUP généralité ] Modélise 1 Forme Hélicoïdale, en forme de spirale : main courante, rampe d'accès voitures...
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:46

» [ SKETCHUP tutos ] Orienter 1 Face, 1 Profil Normal (Perpendiculaire) à 1 Arête, 1 Trajectoire
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:45

» [ SKETCHUP tutos ] Modéliser facilement 1 spirale en moins de 40 secondes
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:44

» [ SKETCHUP tutos ] Modélise 1 Forme Hélicoïdale, en forme de spirale : main courante, rampe d'accès voitures...
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:43

» ColorMaker par Didier Bur[ SKETCHUP plugins ]
par JDD Dim 17 Nov 2024 - 20:56

» [ ARCHICAD ] Plus de format *atl dans Archicad
par Coulou Jeu 14 Nov 2024 - 8:26

» [ SKETCHUP tutos ] Créer des Bibliothèques et des livres aléatoires Facilement (2 Méthodes!)
par tenrev Mar 12 Nov 2024 - 11:31

» [ CHALLENGE 2024 ] les images finales du challenge
par tenrev Lun 11 Nov 2024 - 15:35

» [ SKETCHUP composants dynamiques ] Formule IF
par Samuel MATHIEU Jeu 7 Nov 2024 - 21:12

» [ Challenge 2024] cHallenge archjtexture exterieur ou paysagiste-vick-sketchup-enscape
par vick Jeu 7 Nov 2024 - 10:23

» [ SKETCHUP vray ]
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 21:19

» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste- Gaspard Hauser - Sketchup - D5 render
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 10:22

» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - JDD - SketchUp - Enscape
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 10:10

» [ ARCHICAD ] Murs paramétriques
par Coulou Lun 28 Oct 2024 - 10:28

» [ SKETCHUP généralité ] Aide pour SKP 2017
par PEGASE Sam 26 Oct 2024 - 18:36

» [ ARCHICAD ] Ajouter du lambris sur un mur
par Coulou Jeu 24 Oct 2024 - 10:43

» [ SKETCHUP généralité ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:13

» [ SKETCHUP tutos ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:11

» [ D5_RENDER] Petit exemple "hors sujet" ... D5
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:59

» [ MATOS INFORM. ] [WINDOWS] Miniatures de prévisualisation pour les fichiers de modèle 3D au format .OBJ, .FBX, .STL, .3DS et +
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:49

» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par JDD Jeu 17 Oct 2024 - 9:44

» [ ARCHICAD ] gardes corps et profils complexe ?
par Christophe Fortineau Lun 14 Oct 2024 - 12:10

» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - allansens - cinema 4D
par Allansens Sam 12 Oct 2024 - 13:53

» [ ARTLANTIS ] Ca donne envie !
par Gaspard Hauser Jeu 10 Oct 2024 - 10:00

» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - AK40Cess - Archicad-Twinmotion
par Coulou Mar 8 Oct 2024 - 11:53

» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - Assets de Megascan
par JDD Lun 7 Oct 2024 - 21:52

Sondage

êtes vous intéressé et prêt à participer à un challenge ?

Plan de masse - Page 2 Poll_c1015%Plan de masse - Page 2 Poll_c10 15% [ 2 ]
Plan de masse - Page 2 Poll_c1031%Plan de masse - Page 2 Poll_c10 31% [ 4 ]
Plan de masse - Page 2 Poll_c1046%Plan de masse - Page 2 Poll_c10 46% [ 6 ]
Plan de masse - Page 2 Poll_c108%Plan de masse - Page 2 Poll_c10 8% [ 1 ]
Plan de masse - Page 2 Poll_c100%Plan de masse - Page 2 Poll_c10 0% [ 0 ]
Plan de masse - Page 2 Poll_c100%Plan de masse - Page 2 Poll_c10 0% [ 0 ]

Total des votes : 13

chaine sketchup.tv
Serveur Discord
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

Plan de masse

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Lun 16 Mar 2015 - 9:39

Ben pas chez moi....
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mar 17 Mar 2015 - 8:36

Bonjour,
Ce matin j'arrive à poster des pièces jointes... donc comme promis je vais mettre mon plan de masse.....
J'attends vos avis sur la forme....
Plan de masse - Page 2 4410
Plan de masse - Page 2 4410
freroil
freroil
modérateur
modérateur
Masculin Humeur : Je suis Oli .... ;)
Date d'inscription : 25/09/2008
Nombre de messages : 11948
Points : 20663
Age : 50
Localisation : Bordeaux
Emploi : architecture, design,..

Messagefreroil Mar 17 Mar 2015 - 9:31

sur la forme..? qu'entends tu par là..? /présentation? /conception? /lecture du plan? ...?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

*MacPro 2013 - Portable MSI 7700HQ W10 - PC i9-10900 RTX3070
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mar 17 Mar 2015 - 9:34

Présentation et lecture du plan disons...
nono.lerat
nono.lerat
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : nan !!!!! j'aime pas les gros 4x4 !!!!!
Date d'inscription : 28/03/2011
Nombre de messages : 1274
Points : 2228
Age : 46
Localisation : Au Sud de Rennes et par déduction au Nord de Redon
Emploi : Dessinateur / projeteur bâtiment archicadien
http://www.archipole.fr

Messagenono.lerat Mar 17 Mar 2015 - 10:09

ben pour moi, RAS ! très bon plan !

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Archicad 24 (depuis la 6.5)
photoshop élément
Imac 3,7 GHz Intel Core i5 - 16 Go 2667 Mhz DDR4 - Radeon Pro 580x 8Go
OS X 10.14.6

l'agence :
http://www.archipole.fr

mon book en quelque sorte :
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/les-projets-sur-lesquels-jai-participe_310683
nono.lerat
nono.lerat
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : nan !!!!! j'aime pas les gros 4x4 !!!!!
Date d'inscription : 28/03/2011
Nombre de messages : 1274
Points : 2228
Age : 46
Localisation : Au Sud de Rennes et par déduction au Nord de Redon
Emploi : Dessinateur / projeteur bâtiment archicadien
http://www.archipole.fr

Messagenono.lerat Mar 17 Mar 2015 - 10:10

par contre tu as le droit de t'implanter à moins de 3m ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Archicad 24 (depuis la 6.5)
photoshop élément
Imac 3,7 GHz Intel Core i5 - 16 Go 2667 Mhz DDR4 - Radeon Pro 580x 8Go
OS X 10.14.6

l'agence :
http://www.archipole.fr

mon book en quelque sorte :
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/les-projets-sur-lesquels-jai-participe_310683
freroil
freroil
modérateur
modérateur
Masculin Humeur : Je suis Oli .... ;)
Date d'inscription : 25/09/2008
Nombre de messages : 11948
Points : 20663
Age : 50
Localisation : Bordeaux
Emploi : architecture, design,..

Messagefreroil Mar 17 Mar 2015 - 10:17

ben alors juste sur la présentation..
je trouve trop de couleur.. ou si important .. ben y inclure une légende...
sinon..ben c'est plutot propre à chacun la présentation.. sinon les infos globales y sont...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

*MacPro 2013 - Portable MSI 7700HQ W10 - PC i9-10900 RTX3070
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mar 17 Mar 2015 - 10:37

Merci c'est gentil.....
Farkas
Farkas
Administrateurs
Administrateurs
Masculin Humeur : C'est bon le sirop d'érable
Date d'inscription : 29/11/2012
Nombre de messages : 4422
Points : 8672
Age : 38
Localisation : Canada
Emploi : Architecte

MessageFarkas Mar 17 Mar 2015 - 10:53

N'était pas vraiment au courant de ce qui est nécessaire pour les plans masse en France, je passe mon tour.

Si tu veux je peux donner quand même mon avis mais c'est par rapport aux critères belges clindoeil

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Farkas se prononce fɔʁkɔʃ

HackBook Pro -- MSI GP72VR 7RF -- Intel i7 7700HG -- Intel HD630 + GTX 1060 (4Go) -- Mac OS 11.5 / Windows 10
Alienware x17 R2 -- Intel i7 12700H -- 64 Go -- RTX 3080 Ti -- Windows 11
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mar 17 Mar 2015 - 11:01

Oui je prends...
Farkas
Farkas
Administrateurs
Administrateurs
Masculin Humeur : C'est bon le sirop d'érable
Date d'inscription : 29/11/2012
Nombre de messages : 4422
Points : 8672
Age : 38
Localisation : Canada
Emploi : Architecte

MessageFarkas Mar 17 Mar 2015 - 11:35

Alors je suis d'accord avec freroil pour les couleurs. Elles n'apportent rien et donc ont tendance à brouiller le plan plus qu'autre chose. Si tu veux utiliser des couleurs, vas-y plus sobrement et limite-toi à certaines teintes pour éviter de transformer ton plan en arc-en-ciel.

On ne voit pas vraiment l'accès au terrain.

C'est quoi les deux volumes à gauche ? C'est à démolir ?

Pourquoi des bordures blanches autour de ces rectangles gris sur lesquels tu as mis les voitures ? Des bordures ? Si oui, mets-les en gris comme le reste et une hachure de recouvrement gris sombre sur gris clair permettrait de mieux comprendre que c'est un revêtement extérieur.

Rajoute la nature des revêtements de sol (pavés béton, hydrocarboné, gazon, ...).

N'oublie pas d'ajouter une rose des vents en mise en page.

Un plan de géomètre n'est pas nécessairement la meilleure base pour faire une implantation. On y retrouve parfois des infos pas utiles pour ce type de plan et qui viennent brouiller l'ensemble.

La manière dont tu présentes les pans de toiture n'est pas claire. De loin on voit un carré avec une trame, sans plus. Ajoute une nuance entre les deux pans de toiture en fonction de l'orientation du soleil.

Chez nous on cote les coins avant du bâtiment en triangulant par rapport à la limite de propriété, pour l'implantation.

Pour illustrer mes critiques, tu peux voir ici la manière dont on procède ici.

Petit exemple à plus grande échelle :

Plan de masse - Page 2 Mini_403455PRJImplantation

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Farkas se prononce fɔʁkɔʃ

HackBook Pro -- MSI GP72VR 7RF -- Intel i7 7700HG -- Intel HD630 + GTX 1060 (4Go) -- Mac OS 11.5 / Windows 10
Alienware x17 R2 -- Intel i7 12700H -- 64 Go -- RTX 3080 Ti -- Windows 11
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mar 17 Mar 2015 - 11:42

En fait j' ai joint une partie du plan de masse.....
Je le poste en plan large.....
On comprends de suite mieux les accès , il y a aussi le Nord
Plan de masse - Page 2 22210
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mar 17 Mar 2015 - 11:48

Mais oui ton plan est super sympa
freroil
freroil
modérateur
modérateur
Masculin Humeur : Je suis Oli .... ;)
Date d'inscription : 25/09/2008
Nombre de messages : 11948
Points : 20663
Age : 50
Localisation : Bordeaux
Emploi : architecture, design,..

Messagefreroil Mar 17 Mar 2015 - 12:02

effectivement de cette manière avec l'ensemble on comprend mieux.. mais je rejoins farkas pour tes pans de toiture.. à la limite utilise une hachure de toiture pour les deux pans mais en inversant les teintes trait gris foncé sur fond gris clair et inversement par exemple

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

*MacPro 2013 - Portable MSI 7700HQ W10 - PC i9-10900 RTX3070
avatar
VertiKal
MONTAGNARD DU FORUM
MONTAGNARD DU FORUM
Masculin Date d'inscription : 13/05/2013
Nombre de messages : 1724
Points : 2835

MessageVertiKal Mer 18 Mar 2015 - 6:04

Adieu Yannick,

J'ai un peu de mal à te suivre. Mais la première chose à faire est de te renseigner à quoi sert un plan masse.
Apparemment ce n'est pas acquis, désolé pour mon franc parlé. Le plan masse que te montre par exemple Farkas, il manque pour la France des informations. En France tu as des normes d'échelles (coupes, façades, masse, situation etc.....), puis tu dois donner un plan de toitures. Ce qui veut dire que ce n'est pas la peine de charger ton plan masse. De plus, il y a les réseaux à représenter, ici encore, soit sur le plan masse, soit sur un plan de réseaux.
Autre chose, ton orientation, comme te l'a dit Farkas, il faut éviter de tourner dans tous les sens. Quant tu as un projet, dès le départ, tu dois savoir comment tu va le mettre en page suivant le type d'imprimante que tu as.
Ca va t'éviter bien des erreurs, pour ce projet que tu as, c'est vrai que c'est très simple.

Amicalement VertiKal.

avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mer 18 Mar 2015 - 8:28

Merci
Pas de soucis, je bosse pour un constructeur....je dépose environ 60 permis à l' année.....
Donc je sais ce qu' il doit contenir...
Là en fait c'était plus un exemple esthétique....
Mais si tu reprends mon plan de masse aggrandis, le dernier, tu as les réseaux , le Nord et tout ce qu' il faut ...
Sauf le cartouche avec indiqué noms des clients, PCMI2 et l'échelle mais c'est normal le cartouche est plus bas donc tu ne le vois pas....
J' ai même indiqué les TN et TF à chaque angles de la construction et du terrain.... ce que je vois rarement en général....
Non je parlais plus du côté esthétique.... et seulement ça...
avatar
VertiKal
MONTAGNARD DU FORUM
MONTAGNARD DU FORUM
Masculin Date d'inscription : 13/05/2013
Nombre de messages : 1724
Points : 2835

MessageVertiKal Mer 18 Mar 2015 - 8:41

Bien reçu.
Pour ton côté esthétique, c'est à toi de voir. Farkas d'après ce que j'ai compris travaille avec des couleurs atténuées, moi je m'adapte suivant le service instructeur, mairie et DDT, parfois c'est noir et blanc, couleurs franches ou atténuées. Le but est d'avoir le permis et de faire comprendre au mieux le projet aux artisans.

Adieu mon Ami.
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mer 18 Mar 2015 - 8:43

oui tout à fait
Tu as un exemple d'un permis d'une maison individuelle que tu as fais ?
Ce sera plus parlant et je pense que tu dois bien te débrouiller...
avatar
VertiKal
MONTAGNARD DU FORUM
MONTAGNARD DU FORUM
Masculin Date d'inscription : 13/05/2013
Nombre de messages : 1724
Points : 2835

MessageVertiKal Mer 18 Mar 2015 - 8:56

Désolé tu n'auras rien de moi. Je ne suis pas le genre à étaler.

Amicalement VertiKal.
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mer 18 Mar 2015 - 9:06

Je ne demande pas de l'étalement....juste un plan de masse....
Je te dirais si il me plait ou pas après..... sourire
avatar
VertiKal
MONTAGNARD DU FORUM
MONTAGNARD DU FORUM
Masculin Date d'inscription : 13/05/2013
Nombre de messages : 1724
Points : 2835

MessageVertiKal Mer 18 Mar 2015 - 9:13

On a du mal à se comprendre. Je te réponds par politesse, mais tu vois, tu fais 60 villas par an, tout est dit, on est pas dans le même monde. Je ne polémiquerai pas là-dessus car on risque de déraper.
J'essaie de t'aider c'est tout et pas de savoir ce que je fais humblement.

Concernant ce post, au revoir.
freroil
freroil
modérateur
modérateur
Masculin Humeur : Je suis Oli .... ;)
Date d'inscription : 25/09/2008
Nombre de messages : 11948
Points : 20663
Age : 50
Localisation : Bordeaux
Emploi : architecture, design,..

Messagefreroil Mer 18 Mar 2015 - 9:51

Vertikal a encore frappé !! mdr6 mdr6 mdr6

Yannick ne le prends pas mal, Notre vertikal est "brute de pomme" en apparence. il est comme ça mais n'a rien contre toi.. sourire

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

*MacPro 2013 - Portable MSI 7700HQ W10 - PC i9-10900 RTX3070
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mer 18 Mar 2015 - 10:00

Salut freroil....
Tu me rassure là........
Ma journée commençait mal....
freroil
freroil
modérateur
modérateur
Masculin Humeur : Je suis Oli .... ;)
Date d'inscription : 25/09/2008
Nombre de messages : 11948
Points : 20663
Age : 50
Localisation : Bordeaux
Emploi : architecture, design,..

Messagefreroil Mer 18 Mar 2015 - 10:02

lol vertikal a son franc parler.. c'est juste cela.. sourire

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

*MacPro 2013 - Portable MSI 7700HQ W10 - PC i9-10900 RTX3070
avatar
yannickniort
V.I.P.
V.I.P.
Masculin Humeur : I7 5820K et nvidia GTX980
Date d'inscription : 02/04/2011
Nombre de messages : 1310
Points : 2688
Age : 51
Localisation : LYON
Emploi : dessinateur/métreur boxe

Messageyannickniort Mer 18 Mar 2015 - 10:06

oui je vois ça, mais toujours pas vu ce dont il était capable....
Contenu sponsorisé

MessageContenu sponsorisé

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

Créer un compte ou se connecter pour répondre

Vous devez être membre pour répondre.

S'enregistrer

Rejoignez notre communauté ! C'est facile !


S'enregistrer

Connexion

Vous êtes déjà membre ? Aucun soucis, cliquez ici pour vous connecter.


Connexion

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum