Ton bloc notes
Derniers sujets
» [ SKETCHUP généralité ] Tête de pilastre
par jerryvento Aujourd'hui à 8:52
» [ CHALLENGE 2024 ] résultats du challenge
par Allansens Aujourd'hui à 8:42
» [ ARCHICAD ] Paramétrage des coupes sur Archicad
par AK40Cess Hier à 14:12
» [ FORUM ] astuce pour insérer facilement un tableau sur le forum
par tenrev Mer 20 Nov 2024 - 9:12
» [ SKETCHUP plugins ] une barre d’outils perso
par tenrev Lun 18 Nov 2024 - 15:05
» [ SKETCHUP généralité ] Orienter 1 Face, 1 Profil Normal (Perpendiculaire) à 1 Arête, 1 Trajectoire
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:47
» [ SKETCHUP généralité ] Modéliser facilement 1 spirale en moins de 40 secondes
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:47
» [ SKETCHUP généralité ] Modélise 1 Forme Hélicoïdale, en forme de spirale : main courante, rampe d'accès voitures...
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:46
» [ SKETCHUP tutos ] Orienter 1 Face, 1 Profil Normal (Perpendiculaire) à 1 Arête, 1 Trajectoire
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:45
» [ SKETCHUP tutos ] Modéliser facilement 1 spirale en moins de 40 secondes
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:44
» [ SKETCHUP tutos ] Modélise 1 Forme Hélicoïdale, en forme de spirale : main courante, rampe d'accès voitures...
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:43
» ColorMaker par Didier Bur[ SKETCHUP plugins ]
par JDD Dim 17 Nov 2024 - 20:56
» [ ARCHICAD ] Plus de format *atl dans Archicad
par Coulou Jeu 14 Nov 2024 - 8:26
» [ SKETCHUP tutos ] Créer des Bibliothèques et des livres aléatoires Facilement (2 Méthodes!)
par tenrev Mar 12 Nov 2024 - 11:31
» [ CHALLENGE 2024 ] les images finales du challenge
par tenrev Lun 11 Nov 2024 - 15:35
» [ SKETCHUP composants dynamiques ] Formule IF
par Samuel MATHIEU Jeu 7 Nov 2024 - 21:12
» [ Challenge 2024] cHallenge archjtexture exterieur ou paysagiste-vick-sketchup-enscape
par vick Jeu 7 Nov 2024 - 10:23
» [ SKETCHUP vray ]
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 21:19
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste- Gaspard Hauser - Sketchup - D5 render
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 10:22
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - JDD - SketchUp - Enscape
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 10:10
» [ ARCHICAD ] Murs paramétriques
par Coulou Lun 28 Oct 2024 - 10:28
» [ SKETCHUP généralité ] Aide pour SKP 2017
par PEGASE Sam 26 Oct 2024 - 18:36
» [ ARCHICAD ] Ajouter du lambris sur un mur
par Coulou Jeu 24 Oct 2024 - 10:43
» [ SKETCHUP généralité ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:13
» [ SKETCHUP tutos ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:11
» [ D5_RENDER] Petit exemple "hors sujet" ... D5
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:59
» [ MATOS INFORM. ] [WINDOWS] Miniatures de prévisualisation pour les fichiers de modèle 3D au format .OBJ, .FBX, .STL, .3DS et +
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:49
» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par JDD Jeu 17 Oct 2024 - 9:44
» [ ARCHICAD ] gardes corps et profils complexe ?
par Christophe Fortineau Lun 14 Oct 2024 - 12:10
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - allansens - cinema 4D
par Allansens Sam 12 Oct 2024 - 13:53
» [ ARTLANTIS ] Ca donne envie !
par Gaspard Hauser Jeu 10 Oct 2024 - 10:00
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - DataSmith & Archicad
par Coulou Jeu 10 Oct 2024 - 9:03
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - AK40Cess - Archicad-Twinmotion
par Coulou Mar 8 Oct 2024 - 11:53
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - Assets de Megascan
par JDD Lun 7 Oct 2024 - 21:52
» [ CHALLENGE ARCHITECTURE EXTERIEURE OU PAYSAGISTE ] Démarrage du challenge 2024 - les régles
par tenrev Jeu 3 Oct 2024 - 14:58
par jerryvento Aujourd'hui à 8:52
» [ CHALLENGE 2024 ] résultats du challenge
par Allansens Aujourd'hui à 8:42
» [ ARCHICAD ] Paramétrage des coupes sur Archicad
par AK40Cess Hier à 14:12
» [ FORUM ] astuce pour insérer facilement un tableau sur le forum
par tenrev Mer 20 Nov 2024 - 9:12
» [ SKETCHUP plugins ] une barre d’outils perso
par tenrev Lun 18 Nov 2024 - 15:05
» [ SKETCHUP généralité ] Orienter 1 Face, 1 Profil Normal (Perpendiculaire) à 1 Arête, 1 Trajectoire
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:47
» [ SKETCHUP généralité ] Modéliser facilement 1 spirale en moins de 40 secondes
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:47
» [ SKETCHUP généralité ] Modélise 1 Forme Hélicoïdale, en forme de spirale : main courante, rampe d'accès voitures...
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:46
» [ SKETCHUP tutos ] Orienter 1 Face, 1 Profil Normal (Perpendiculaire) à 1 Arête, 1 Trajectoire
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:45
» [ SKETCHUP tutos ] Modéliser facilement 1 spirale en moins de 40 secondes
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:44
» [ SKETCHUP tutos ] Modélise 1 Forme Hélicoïdale, en forme de spirale : main courante, rampe d'accès voitures...
par jerryvento Lun 18 Nov 2024 - 14:43
» ColorMaker par Didier Bur[ SKETCHUP plugins ]
par JDD Dim 17 Nov 2024 - 20:56
» [ ARCHICAD ] Plus de format *atl dans Archicad
par Coulou Jeu 14 Nov 2024 - 8:26
» [ SKETCHUP tutos ] Créer des Bibliothèques et des livres aléatoires Facilement (2 Méthodes!)
par tenrev Mar 12 Nov 2024 - 11:31
» [ CHALLENGE 2024 ] les images finales du challenge
par tenrev Lun 11 Nov 2024 - 15:35
» [ SKETCHUP composants dynamiques ] Formule IF
par Samuel MATHIEU Jeu 7 Nov 2024 - 21:12
» [ Challenge 2024] cHallenge archjtexture exterieur ou paysagiste-vick-sketchup-enscape
par vick Jeu 7 Nov 2024 - 10:23
» [ SKETCHUP vray ]
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 21:19
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste- Gaspard Hauser - Sketchup - D5 render
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 10:22
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - JDD - SketchUp - Enscape
par tenrev Mar 5 Nov 2024 - 10:10
» [ ARCHICAD ] Murs paramétriques
par Coulou Lun 28 Oct 2024 - 10:28
» [ SKETCHUP généralité ] Aide pour SKP 2017
par PEGASE Sam 26 Oct 2024 - 18:36
» [ ARCHICAD ] Ajouter du lambris sur un mur
par Coulou Jeu 24 Oct 2024 - 10:43
» [ SKETCHUP généralité ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:13
» [ SKETCHUP tutos ] 1 Citrouille à imprimer pour Halloween
par jerryvento Jeu 24 Oct 2024 - 8:11
» [ D5_RENDER] Petit exemple "hors sujet" ... D5
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:59
» [ MATOS INFORM. ] [WINDOWS] Miniatures de prévisualisation pour les fichiers de modèle 3D au format .OBJ, .FBX, .STL, .3DS et +
par Gaspard Hauser Mar 22 Oct 2024 - 19:49
» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par JDD Jeu 17 Oct 2024 - 9:44
» [ ARCHICAD ] gardes corps et profils complexe ?
par Christophe Fortineau Lun 14 Oct 2024 - 12:10
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - allansens - cinema 4D
par Allansens Sam 12 Oct 2024 - 13:53
» [ ARTLANTIS ] Ca donne envie !
par Gaspard Hauser Jeu 10 Oct 2024 - 10:00
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - DataSmith & Archicad
par Coulou Jeu 10 Oct 2024 - 9:03
» [ CHALLENGE 2024 ] Challenge architecture extérieure ou paysagiste - AK40Cess - Archicad-Twinmotion
par Coulou Mar 8 Oct 2024 - 11:53
» [ TWINMOTION ] Unreal Engine déménage sur Fab - Assets de Megascan
par JDD Lun 7 Oct 2024 - 21:52
» [ CHALLENGE ARCHITECTURE EXTERIEURE OU PAYSAGISTE ] Démarrage du challenge 2024 - les régles
par tenrev Jeu 3 Oct 2024 - 14:58
formulaire/diaporama
chaine sketchup.tv
Serveur Discord
Chalet sous la neige
Page 7 sur 7 • Partagez
Page 7 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Salut Conquisadore,
Alors d’abord un grand merci pour tes compliments, ça faisait un moment que je n'avais pas posté de travaux sur le forum, et tous vos encouragements m'ont vachement reboostés, c'est bon pour la confiance ! Je prendrais le temps de répondre tranquillement à l'ensemble de tes questions dans le weekend, je viens de prendre un petit job en urgence et il faut que je valide avec le client avant ce soir, c'est la course ! @+ tard
Alors d’abord un grand merci pour tes compliments, ça faisait un moment que je n'avais pas posté de travaux sur le forum, et tous vos encouragements m'ont vachement reboostés, c'est bon pour la confiance ! Je prendrais le temps de répondre tranquillement à l'ensemble de tes questions dans le weekend, je viens de prendre un petit job en urgence et il faut que je valide avec le client avant ce soir, c'est la course ! @+ tard
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windows 10 64- I7 6700K - 16 Go RAM DDR4 - GTX 980Ti STRIX
Windows 10 64 - i7 2600K - 16 Go RAM - GTX TITAN - 27"
Windows 10 64 - i7 930 - 16 Go RAM - GTX 960 - 27"
Sketchup - Blender - Thea/Presto Render - Shadermap2 - Photoshop
- conquisadoreMoulin à parole
- Date d'inscription : 11/02/2014
Nombre de messages : 238
Points : 684
Age : 36
Localisation : Toulouse
Emploi : Architecte
Suuuuupperrrrrr! Merci!
conquisadore a écrit: Au même titre que Youyou qui te rattrape petit à petit.
Merci David, mais alors de loin , car Nico quant il décide de sortir du lourd je suis complètement largué
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windows 10 - i7-4930k - 6 cœurs - 16 Go -gtx 1080 + GTX 770 4Go - Benq 27" et IIyama 24"
- conquisadoreMoulin à parole
- Date d'inscription : 11/02/2014
Nombre de messages : 238
Points : 684
Age : 36
Localisation : Toulouse
Emploi : Architecte
Euh, Nico? Ne m'oublie pas stp?!
Mince ! J'avoue que j'ai oublié! Desolé. C'est encore la course cette semaine a quelques jours du depart pour les vacances, je me pose sur tes questions des que j'ai un peu de temps... Surement sur la plage en train de siroter un mojito....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windows 10 64- I7 6700K - 16 Go RAM DDR4 - GTX 980Ti STRIX
Windows 10 64 - i7 2600K - 16 Go RAM - GTX TITAN - 27"
Windows 10 64 - i7 930 - 16 Go RAM - GTX 960 - 27"
Sketchup - Blender - Thea/Presto Render - Shadermap2 - Photoshop
- conquisadoreMoulin à parole
- Date d'inscription : 11/02/2014
Nombre de messages : 238
Points : 684
Age : 36
Localisation : Toulouse
Emploi : Architecte
Merci beaucoup! Et bonnes vacances!!!
Salut Conquis, voici les réponses que je peux t'apporter :
1 - Avec les moteurs TR1 et TR2 les caustics sont gérées nativement (ces moteurs simulent très fidèlement le comportement de la lumière à travers les matériaux, TR1 est à privilégier pour les scènes extérieures avec une seule source de lumière (le sun ), le calul n'est pas très complexe et ce mteur fait parfaitement le job. Pour les scènes compliquées dans lesquelles il y a beaucoup de transparences, réflexions, et également plusieures sources lumineuses, TR2 offrira de meilleurs résultats, mais attention les calculs sont très lourds et donc très longs, pour un rendu ultime sur des scènes complexes, TR2 avec le tracing Depht sur high !! il faut utiliser ces moteurs la nuit, inutiles de lancer un calcul de jour, trop frustrant de voir la lenteur en action
Apres avoir calculé ma scène avec Presto MC ( qui lui ne gère pas les caustics ( sauf en trichant )), j'ai fait un render region uniquement sur la piscine avec TR1 et j'ai superposé l'image dans toshop.
2 - Le problème avec Thea c'est que tu ne peux pas de soucier du background une fois l'image calculée, car le détourage n'est pas ultra précis, si par exemple, je dis un truc au pif, tu calculs ton image avec un fond rouge, une fois l'image calculée, tu l'enregistre en PNG+alpha tu t'apercevras qu'à la limite du détourage, il reste des traces du background de Thea et c'est merdique pour la post prod, pour avoir un résultat parfaitement clean il faut anticiper les choses et préparer ton arrière plan avant avant le calcul final. Pour cela tu fais juste un aperçu de ton image et tu l'enregistes avec l'alpha, tu fais ensuite ton arrière plan dans toshop. Une fois ton arrière plan réalisé, tu l'importe dans Thea, dans environnement mapping, wrapping, fit ! tu auras déjà le bon arrière plan et le détourage collera parfaitement.
3 - Là je ne peu pas vraiment te donner toutes les manipes, j'y vais au feeling et j'utilise des filtres ( NIK Collection )
4 - De mémoire, chez Ever ou CGaxis, on peu chopper les modèles en .OBJ, donc ça fonctionne très bien. Il n'y en a pas un meilleur que l'autre, ça dépend des collections, le point commun des deux, c'est que souvent, les objets sont lourds et les textures fournies en très(trop) haute résolution. Je vous conseil de compresser vos textures, à moins que vous ayez des gros plans en haute résolution à faire. Petite déception d'une dernière collection de végetation chez Evermotion, je trouve le maillage trop dense et donc les objets trop lourd, chaque feuille est modélisée avec pas mal de triangles, à mon avis moins de densité et du clip mapping aurait fait le job, bref !
5 - si tu bosses avec les boites englobantes directement dans SU, pas le choix, il faut faire des petits aperçus pour positionner les objets avec précision avec l'interactive render.
Pour ma part, je fais souvent ma mise en scène directement dans Thea.
6 - La il faudrait que je réalise un WIP complet, j'en ai pas vraiment le temps ces derniers temps, j'ai un worflow qui ferait vomir les adeptes de max/Vray ou Blender/Cycles !!!
mais je m'y retrouve et j'arrive à arriver là ou je veux donc ça roule, mais ce serait bien mieux de tout réaliser dans un seul soft. Pour faire simple :
1 Je modélise le bâtiment et son environnement immédiat dans SU, les terrains compliqués avec des acces en courbes, en pentes, etc... je passe par Blender et j'importe le terrain dans SU, c'est parfait !!!
2 Je texture cette modélisation dans SU, pour avoir les bonnes coordonnées et surtout avoir un aperçu crédible du projet, la qualité des textures est primordiale.
3 J'exporte ma modélisation dans Thea, je règle mon éclairage, je fais la mise en scène, objets, végétation Thea Ready, etc...., si je dois corriger mon modèle SU en cours de route, j'utilise la fonction Merge et tout roule.
4 - Calcul de l'image
5 - Post prod.
J'espère t'avoir éclairé un peu sur ma méthode de travail, il n'y a aucune règle là dedans, l'essentiel c'est d'arriver à bon port
@+
Nico
1 - Avec les moteurs TR1 et TR2 les caustics sont gérées nativement (ces moteurs simulent très fidèlement le comportement de la lumière à travers les matériaux, TR1 est à privilégier pour les scènes extérieures avec une seule source de lumière (le sun ), le calul n'est pas très complexe et ce mteur fait parfaitement le job. Pour les scènes compliquées dans lesquelles il y a beaucoup de transparences, réflexions, et également plusieures sources lumineuses, TR2 offrira de meilleurs résultats, mais attention les calculs sont très lourds et donc très longs, pour un rendu ultime sur des scènes complexes, TR2 avec le tracing Depht sur high !! il faut utiliser ces moteurs la nuit, inutiles de lancer un calcul de jour, trop frustrant de voir la lenteur en action
Apres avoir calculé ma scène avec Presto MC ( qui lui ne gère pas les caustics ( sauf en trichant )), j'ai fait un render region uniquement sur la piscine avec TR1 et j'ai superposé l'image dans toshop.
2 - Le problème avec Thea c'est que tu ne peux pas de soucier du background une fois l'image calculée, car le détourage n'est pas ultra précis, si par exemple, je dis un truc au pif, tu calculs ton image avec un fond rouge, une fois l'image calculée, tu l'enregistre en PNG+alpha tu t'apercevras qu'à la limite du détourage, il reste des traces du background de Thea et c'est merdique pour la post prod, pour avoir un résultat parfaitement clean il faut anticiper les choses et préparer ton arrière plan avant avant le calcul final. Pour cela tu fais juste un aperçu de ton image et tu l'enregistes avec l'alpha, tu fais ensuite ton arrière plan dans toshop. Une fois ton arrière plan réalisé, tu l'importe dans Thea, dans environnement mapping, wrapping, fit ! tu auras déjà le bon arrière plan et le détourage collera parfaitement.
3 - Là je ne peu pas vraiment te donner toutes les manipes, j'y vais au feeling et j'utilise des filtres ( NIK Collection )
4 - De mémoire, chez Ever ou CGaxis, on peu chopper les modèles en .OBJ, donc ça fonctionne très bien. Il n'y en a pas un meilleur que l'autre, ça dépend des collections, le point commun des deux, c'est que souvent, les objets sont lourds et les textures fournies en très(trop) haute résolution. Je vous conseil de compresser vos textures, à moins que vous ayez des gros plans en haute résolution à faire. Petite déception d'une dernière collection de végetation chez Evermotion, je trouve le maillage trop dense et donc les objets trop lourd, chaque feuille est modélisée avec pas mal de triangles, à mon avis moins de densité et du clip mapping aurait fait le job, bref !
5 - si tu bosses avec les boites englobantes directement dans SU, pas le choix, il faut faire des petits aperçus pour positionner les objets avec précision avec l'interactive render.
Pour ma part, je fais souvent ma mise en scène directement dans Thea.
6 - La il faudrait que je réalise un WIP complet, j'en ai pas vraiment le temps ces derniers temps, j'ai un worflow qui ferait vomir les adeptes de max/Vray ou Blender/Cycles !!!
mais je m'y retrouve et j'arrive à arriver là ou je veux donc ça roule, mais ce serait bien mieux de tout réaliser dans un seul soft. Pour faire simple :
1 Je modélise le bâtiment et son environnement immédiat dans SU, les terrains compliqués avec des acces en courbes, en pentes, etc... je passe par Blender et j'importe le terrain dans SU, c'est parfait !!!
2 Je texture cette modélisation dans SU, pour avoir les bonnes coordonnées et surtout avoir un aperçu crédible du projet, la qualité des textures est primordiale.
3 J'exporte ma modélisation dans Thea, je règle mon éclairage, je fais la mise en scène, objets, végétation Thea Ready, etc...., si je dois corriger mon modèle SU en cours de route, j'utilise la fonction Merge et tout roule.
4 - Calcul de l'image
5 - Post prod.
J'espère t'avoir éclairé un peu sur ma méthode de travail, il n'y a aucune règle là dedans, l'essentiel c'est d'arriver à bon port
@+
Nico
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windows 10 64- I7 6700K - 16 Go RAM DDR4 - GTX 980Ti STRIX
Windows 10 64 - i7 2600K - 16 Go RAM - GTX TITAN - 27"
Windows 10 64 - i7 930 - 16 Go RAM - GTX 960 - 27"
Sketchup - Blender - Thea/Presto Render - Shadermap2 - Photoshop
- conquisadoreMoulin à parole
- Date d'inscription : 11/02/2014
Nombre de messages : 238
Points : 684
Age : 36
Localisation : Toulouse
Emploi : Architecte
Merci, Nico!
- Couloumodérateur
- Humeur : Plus piquante que jamais
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 9096
Points : 14152
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur
Me je dis que ça mérite bien un petit "+"!!conquisadore a écrit:Merci, Nico!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
iMac 27' 2019 / MacOS 12.6 Monterey / Radeon Pro 575X 4 Go / 3,6 GHz Intel Core i9 / 32Go RAM / (non c'est moi qui est copié sur Chapi)
Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
- fraidMoulin à parole
- Date d'inscription : 02/02/2010
Nombre de messages : 437
Points : 764
Age : 39
Localisation : Rhone Alpes
Emploi : Infographiste Be Paysages
nicolaco a écrit:Allez une p'tite dernière et je retourne sur des villas plus traditionnelles
Merci à tous d'avoir pris le temps de commenter mes images et pour vos conseils @++
Tres chouette!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vectorworks 2013 - SketchUp Pro 8 - Artlantis 4 - Photoshop CS 3
Windows 7 64 bits - Intel Xeon CPU E5-2620 0 @ 2.00GHz (12 CPUs) - 16 Go - NVDIA Quaddro 2000
- DomixV.I.P.
- Date d'inscription : 13/02/2014
Nombre de messages : 894
Points : 1789
Localisation : Proche Dijon
Emploi : Dessinateur
Allez hop un petit + pour les explications.
Comme quoi j'hésite encore à utiliser Blender pour certaine partie de modélisation. Mais bon pas le temps.
Encore un très beau rendu Nico.
C'est toujours aussi agréable de passer sur ce forum.
Comme quoi j'hésite encore à utiliser Blender pour certaine partie de modélisation. Mais bon pas le temps.
Encore un très beau rendu Nico.
C'est toujours aussi agréable de passer sur ce forum.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mes objets --> https://3dwarehouse.sketchup.com/user.html?id=u79250929-4d52-4b4a-8c4a-2109f9976ca8
- Contenu sponsorisé
Page 7 sur 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Sujets similaires
Créer un compte ou se connecter pour répondre
Vous devez être membre pour répondre.
Page 7 sur 7
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum